Я в прошлом году обратила внимания на необычные сюжеты некоторых рисунков из числа тех, которые называют retablo и exvoto (увидела ссылку на сообщество, им посвященное): вроде бы о них пишут, что это изображения, "приносившееся в дар церкви по случаю избавления от какой-либо опасности, болезни и т.д.", так я раньше их и представляла. Но тут были, например, изображения с подписями в которых говорилось о геях, благодарящих младенца Христа за то, что они познакомились и счастливо живут вместе, о женихе, сбежавшем с первым встречным из под венца и благодарящем за это Пресвятую Деву Сан-Хуанскую и т.п. И таких рисунков оказалось много. Я засомневалась: неужели священники разрешают вешать такое в церкви? Но как это все сочетать с католическими догматами?
Однако я ничего узнавать не стала, решила, что, если это мистификация, рано или поздно об этом узнают и напишут — и я узнаю. Но на днях я опять увидела такие изображения, тут уж не удержалась, немного поискала в Интернете, обнаружила, что художники такие рисунки делают не только в церковь, но и просто на продажу. Нашла сначала одну художницу, потом еще других художников. А вчера в этом сообществе увидела, что в комментариях к новому рисунку написали: "У них какое-то альтернативное христианство. ...Но как, как это вяжется с католической не побоюсь этого слова моралью??? Как кому-то могло прийти в голову, что Иуда Фаддей помог гомосексуалисту принять собственную тягу к мазохизму? Как будто категория греха для них в принципе не существует. Очень непривычный вариант христианства" (Отсюда).

У меня нет аккаунта в ЖЖ, поэтому я не смогла написать, что тут нет ничего очень необычного: некоторые современные рисунки-retablos делаются не для храмов — иногда у них даже сюжеты вымышленные. Вот что пишут о самом известном современном художнике, рисующем retablos, Альфредо Вильчисе Роке: "Мексиканское общество еще очень католическое, возможно ли, что священник согласится повесить в церкви ex-voto, благодарящее Деву или святых за греховные страсти? ...Некоторые ретабло, возможно, вымысел, другие нарисованы по происшествиям, найденным в газетах.... Альфредо Вильчис Роке - и ремесленник, работающий на заказ, и современный художник, черпающий свое вдохновение в традиции. ... Самоучка, он изучил произведения двух мексиканских художников Фриды Кало и Диего Риверы. (La société mexicaine est encore très catholique, est-il possible que des ex-voto remerciant la Vierge ou les saints pour des amours coupables, selon le dogme, soient acceptés dans l'église par le prêtre de la paroisse?....Certains retables sont peut-être fictionnels, d'autres sont peints d'après des faits divers trouvés dans les journaux.
Alfredo Vilchis Roque est un artisan travaillant sur commande et un peintre contemporain puisant son inspiration dans la tradition.... Autodidacte, il a étudié les oeuvres de deux peintres mexicains Frida Khalo et Diego Rivera.)Отсюда Статья на французском, так как он популярен во Франции, там выходили его книги.
читать дальше
Сюжеты некоторых современных ретаблос кажутся менее удивительными, когда становится понятно, что не все они были сделаны для заказчиков, желающих повесить их в церкви.
Однако я ничего узнавать не стала, решила, что, если это мистификация, рано или поздно об этом узнают и напишут — и я узнаю. Но на днях я опять увидела такие изображения, тут уж не удержалась, немного поискала в Интернете, обнаружила, что художники такие рисунки делают не только в церковь, но и просто на продажу. Нашла сначала одну художницу, потом еще других художников. А вчера в этом сообществе увидела, что в комментариях к новому рисунку написали: "У них какое-то альтернативное христианство. ...Но как, как это вяжется с католической не побоюсь этого слова моралью??? Как кому-то могло прийти в голову, что Иуда Фаддей помог гомосексуалисту принять собственную тягу к мазохизму? Как будто категория греха для них в принципе не существует. Очень непривычный вариант христианства" (Отсюда).

У меня нет аккаунта в ЖЖ, поэтому я не смогла написать, что тут нет ничего очень необычного: некоторые современные рисунки-retablos делаются не для храмов — иногда у них даже сюжеты вымышленные. Вот что пишут о самом известном современном художнике, рисующем retablos, Альфредо Вильчисе Роке: "Мексиканское общество еще очень католическое, возможно ли, что священник согласится повесить в церкви ex-voto, благодарящее Деву или святых за греховные страсти? ...Некоторые ретабло, возможно, вымысел, другие нарисованы по происшествиям, найденным в газетах.... Альфредо Вильчис Роке - и ремесленник, работающий на заказ, и современный художник, черпающий свое вдохновение в традиции. ... Самоучка, он изучил произведения двух мексиканских художников Фриды Кало и Диего Риверы. (La société mexicaine est encore très catholique, est-il possible que des ex-voto remerciant la Vierge ou les saints pour des amours coupables, selon le dogme, soient acceptés dans l'église par le prêtre de la paroisse?....Certains retables sont peut-être fictionnels, d'autres sont peints d'après des faits divers trouvés dans les journaux.
Alfredo Vilchis Roque est un artisan travaillant sur commande et un peintre contemporain puisant son inspiration dans la tradition.... Autodidacte, il a étudié les oeuvres de deux peintres mexicains Frida Khalo et Diego Rivera.)Отсюда Статья на французском, так как он популярен во Франции, там выходили его книги.
читать дальше
Сюжеты некоторых современных ретаблос кажутся менее удивительными, когда становится понятно, что не все они были сделаны для заказчиков, желающих повесить их в церкви.
klavir Я думаю, просто недоразумение.))))
Aegren Waeise Да, я про заказчиков так и подумала и еще нашла о Вилхисе - сомневаются, что работы для подлинных заказчиков — на том основании, что они бы должны тогда висеть в церкви или на домашнем алтаре. Я подумала: домашний алтарь — ну, тогда вполне могут в некоторых случаях и с такими историями заказывать.
Ну, то есть, там были не только изображения половых органов - там были разные органы, насчет которых молились об исцелении. Но и половые тоже, в количествах.
Еще один шаблон о Средневековье резко порвался.
Просто в изначальном смысле слова "ретабло" - это именно заалтарная живопись.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%82%D0%B0%...
А храмы какие у вас? ГКЦ или УПЦ?
А ретабло в Мексике очень интересные, да))
Интересно, мне кажется, еще то, что все это, как ни странно, вполне укладывается в норму для религии (как явления, я имею в виду). Здесь это привлекает внимание, потому что в римско-католическом христианстве есть явные запреты на сей счет, но по сути это ничем не отличается от того, чтобы благодарить Всевышнего за то, что соседи перестали орать по ночам или там капуста уродилась.
Жаль, англиканцы ретабло не рисуют
Запасной аэродромчик Да, теперь понятно.
Диана Шипилова Спасибо, что исправила.)))) Я вчера сперва правильно написала, когда его нашла, а потом в ЖЖ увидела неправильный вариант и, не подумав, поменяла на него. читать дальше
krys
Мерри Меня не удивили - и я не усомнилась, что их могут нести в церковь - рисунки с содержанием "спасибо, что меня не убил маньяк, который напал на меня, когда я занималась проституцией" и даже "спасибо, что мой муж нашел виагру". Потому, что и правда по сути это ничем не отличается от того, чтобы благодарить Всевышнего за то, что соседи перестали орать по ночам или там капуста уродилась.)))
www.flickr.com/photos/citlali/2459711832/
Меня ещё в прошлом году эти картинки поразили, я тогда даже перепост сделала (свистнула запись у Милорда Фортуната).
А exvoto, приношения с разными органами, в том числе и половыми, давняя традиция. Это не изобретение Средневековья, такое с антички тянется.офф
РКЦ ваще-то.
Нас просто удивил контраст между тем, как изображали средневековье в 19 и даже часто в 20 веке - после ханжества 19 века казалось, что уж в Средние-то века ханжества должно было быть еще больше, хотя, когда больше узнаешь, понимаешь, что все сложнее. С другой стороны, и античные времена долго представляли идеализированно. читать дальше
tes3m, ханжество - это подарок от протестантов. Кадьвинистов и пуритан особенно.
Мы как-то на лекциях по каноническому праву разбирали книжицы в помощь священнику: как какой грех оценивать. Фантазия у средневековых товарищей была весьма на уровне хардпорно.
читать дальше
The lark's on the wing;
The snail's on the thorn;
God's in his Heaven—
All's right with the world!
ReNne Если говорить об античности, для меня сильной неожиданностью такое не было, я в детстве читала литературу того времени - Лукиана, Элиана, Диогена Лаэрция, Аристофана, Петрония. И с тем, как античность подается детям тоже была знакома, потому что и пересказы мифов, и исторические повести для детей читала. В общем, примерно представляла, что подчеркивается, о чем умалчивается.)))
sige_vic И правильно.))) Я сперва не хотела Кошке рассказывать то, что узнала, чтобы ее не разочаровывать (потому что мне показалось, что почти всем это все мило, кажется, только как курьез, когда они думают, что это рисунки людей (или сделано по их заказу), которые не пытались ничего придумать, а выражали то, что чувствовали в простоте души, а потом это повесили в церкви, - а тем, кто это теперь видит, можно весело поразиться тому, какие они там все необычные - священники и прихожане) — а потом спросила ее, интересно ли было бы, если это и задумывалось как произведения искусства, а не как "человеческий документ". Она ответила: "Так еще круче". А я думаю, что всегда лучше знать, что перед нами на самом деле. Мы и так всего не знаем, не все представляем правильно, а уж если сталкиваемся с чем-то необычным и непривычным, то, я уверена, лучше узнать все подробно.))) А гармония человека с самим собой никуда ведь не девается из этих работ, если узнать о них больше.)))
Еще работа Салазар.
слушай, а почему ты не перепостишь это в сообщество?
это так чудесно! Даже если оно и не прямо для церкви, чудесные штуки))) чудесный способ поблагодарить бога за радости жизни)))
не смотря на то, что в общем и целом содомия считается грехом, но геи и слеш всегда так тесно шли с христианством, что эти чудесные рисунки даже как-то не удивляют))))