[tes3m]

Марсилио Фичино (1433-1499) в комментариях к "Пиру" Платона рассуждает о том, в кого легче всего влюбиться: "Женщины, верно, легко пленяют мужчин, однако еще легче тем, которые являют некоторое мужское свойство. И тем более легко мужчины, поскольку более подобны мужам, нежели женщины, и обладают кровью и жизненным духом более светлыми, более теплыми и более жидкими, в каковых свойствах и состоят любовные сети.
Из мужчин же, как никто, скоро обвораживает мужчин или женщин те, которые являются по преимуществу сангвиниками и отчасти холериками; имеют большие глаза, серые и светящиеся, особенно же если живут непорочно и не обезобразили безмятежно-спокойные лица вследствие того, что светлый сок жидкостей был исчерпан через соитие."
Разумеется, основатель флорентийской академии одобряет любовь исключительно духовную, и не сомневайтесь. "Одни следуют небесной, другие — пошлой любви. Одни по природе скорее любят мужчин, и притом юных, чем женщин, или мальчиков, потому что у юношей сильнее и острее ум... Другие же, напротив, влекомы наслаждением плотского соединения... Так как порождающая способность души лишена знания, она не различает полов, но по природе своей побуждается к порождению всякий раз, как мы находим некое тело прекрасным, и иногда случается, что те, кто общается с мужчинами, соединяется с ними ради укрощения побуждений плоти... однако не следует так поступать, но нужно иметь в виду, что возбуждение этой способности направлено не на пустое выбрасывание семени, но на оплодотворение..."
Эстетика Ренессанса. В двух томах. Том 1 М., 1981, стр. 210, 228
«Одни по природе скорее любят мужчин..., чем женщин, или мальчиков» — сказано, на мой взгляд, очень по-флорентийски.

@настроение: lol

@темы: история повседневности

Comments

[MirrinMinttu]

Что-то автор, по-моему, и сам не понял, что хотел сказать. То

Одни по природе скорее любят мужчин, и притом юных, чем женщин, или мальчиков, потому что у юношей сильнее и острее ум... Другие же, напротив, влекомы наслаждением плотского соединения...

, то

способность души лишена знания, она не различает полов

, то вдруг бац! - про пошлую любовь и пустое выбрасывание семени.

[Masudi]

tes3m
Ну да, вполне так по-флорентийски кстати, типичный образец

[Sectumsempra.]

Честно говоря, не въеахала у него, кто кого любит и кто с кем сношается))))

Одни по природе скорее любят мужчин, и притом юных, чем женщин, или мальчиков, потому что у юношей сильнее и острее ум... Оказывается, в те времена было не два пола, а целых три - мужчины, женщины им мальчики

И с мужчинами автор проповедует исключительно духовную связь. Любить - люби, но трогать - это пошло. Выходит, за любовь он принимает романтическую дружбу.

[tes3m]

MirrinMinttu По-моему, он хотел сказать, что возвышенные мужчины любят мужчин, но в плотскую близость с ними не вступают, в отличие от людей более приземленных, любящих женщин и мальчиков (что для флорентийца, видимо, одинаково обычно) и, разумеется, любящих далеко не духовно. Но с современной точки зрения такое деление, конечно, кажется непривычным. А дальше он хочет сказать, что вступать в близость (с изливанием семени) хочется независимо от пола того, кто понравился, но поддаваться этому желанию с другим мужчиной не надо, т.к. семя надо изливать лишь для зачатия ребенка (предполагается, что с мужчина с женщиной семени напрасно не расходуют никогда).

Masudi А в другом диалоге - у Сансовино - было про платоников, что толкуют-то они о возвышенной любви, но дела их сомнительны.

[Masudi]

tes3m

А в другом диалоге - у Сансовино - было про платоников, что толкуют-то они о возвышенной любви, но дела их сомнительны.

Не читала В сети есть?

[tes3m]

Sectumsempra. Сторонники пошлой любви любят женщин и мальчиков, а сторонники небесной любви любят мужчин, но с ними ничем таким не занимаются, а если вдруг захотелось, быстренько бегут искать женщину или мальчика.
Erna_Y

Выходит, за любовь он принимает романтическую дружбу.

Можно сказать и иначе: в наше время одну из разновидностей любви называют романтической дружбой.)))

[Masudi]

tes3m С семенем может быть вот еще какое толкование. Семя передает ум, и оплодотворяет идеи.

[Smolka*]

tes3m угу)) это ж типичное у некоторых народов (особенно средиземноморья) деление на три пола: мужчины, женщины и мальчики)

[Sectumsempra.]

tes3m А)))) а в мальчика семя изливать, получается, можно?))))

[tes3m]

Masudi Может и есть, но я сразу не нашла. Где-то видела - можно скачать сборник «О любви и красотах женщин (трактаты о любви эпохи возрождения)» -там это есть. В общем,
Силио - А что это за люди, которые не считают достойными любви женщин вообще, как высокородных, так и простых?
Панфило - Это платоники, созерцающие более совершенную красоту, заключенную, по их словам, в прекрасных мужах, - через нее они желают взойти к божественному. Но не стоит принимать их всерьез, ибо дела их сомнительны.
Франческо Сансовино (1521-1583), из Рима, жил то там, то в Венеции (не флорентиец ).

[Masudi]

tes3m Это он так флорентийцев обосрал

[tes3m]

Smolka* По-моему, он тут увлекся и ушел от Платона в сторону.)))
Sectumsempra. Наверное, инквизиции он на такой вопрос ответил бы, что нельзя, и процитировал свои слова о том, что семя изливать надо только для деторождения.
Masudi

tes3m
в наше время одну из разновидностей любви называют романтической дружбой.)))
В наше время мужчины держатся за внешнюю суровость, назвать это любовьюим непристойно ))))

[tes3m]

Erna_Y ))

[klavir]

те, которые являются по преимуществу сангвиниками и отчасти холериками; имеют большие глаза, серые и светящиеся, особенно же если живут непорочно

Хочется добавить, а так же имеют ушки и хвостики )))))))) Портрет анимэшного девственника готов )))
Что-то у меня подозрение, что товарищ судит очень со своей колокольни относительно преимуществ, т.с.

[Masudi]

klavir

[tes3m]

klavir А как же ему еще судить? Нравились бы ему девы, он бы писал: «Мужчины тоже легко пленяют мужчин, однако еще легче тем, которые являют некоторое женское свойство. И тем более легко женщины, поскольку более подобны женщинам, нежели мужчины.»

[klavir]

ну ясно, о себе же говорит, но выдает за истину, типа, исследование такое социологическое )))) Тем более, не в блоге у себя, а в комментариях к книге ))))
Вот интересно, а сам-то он кого предпочитал?

[tes3m]

klavir Неужели не видно?)))
Википедия: Ficino practiced love metaphysic with Giovanni Cavalcanti ... to whom he wrote ardent love letters in Latin which were published in his Epistulae in 1492. Apart from these letters there are numerous indications that Ficino's erotic impulses were directed towards men. After his death his biographers had a difficult task trying to refute those who spoke of his homosexual tendencies.

[klavir]

видно, но не по выдержке из википедии, по тому, что ты упомянуда его в своем дневе )))))

[tes3m]

klavir Нет, я всяких людей упоминаю, честное слово.)))))

[klavir]

но тенденция налицо ))))

[tes3m]

klavir Признаю.

[EvaDrasen]

Обожаю его

[Llyd]

имеют большие глаза, серые и светящиеся, особенно же если живут непорочно и не обезобразили безмятежно-спокойные лица вследствие того, что светлый сок жидкостей был исчерпан через соитие."

tes3m
По-моему, это чудесное место.

[tes3m]

EvaDrasen
Llyd Берегли себя для него.

Из мужчин же, как никто, скоро обвораживает мужчин или женщин те, которые являются по преимуществу сангвиниками и отчасти холериками; имеют большие глаза, серые и светящиеся, особенно же если живут непорочно и не обезобразили безмятежно-спокойные лица

интересно, но кажется, что у холериков с сангвинивами безмятежно-спокойные лица бывают крайне редко))

[tes3m]

A.b.s.o.l.u.t.i.o.n. У сангвиников, может, и бывают.)))) Они же веселые.

tes3m они чаще смеются, хотя все равно их лица не похожи на лица меланхоликов))