21:44

My Mother wouldn't tell me why she hated
The things we did, and why they pained her so.
читать дальше

Как-то я писала о том, что сказал отец Бетжемена, обнаружив, что тот переписывается с лордом Альфредом Дугласом. В то время многие родители не позволяли детям даже упоминать имя Оскара Уайльда.
Беверли уверял отца, что не знает, что такого совершил Оскар Уайльд. На следующее утро отец дал сыну лист бумаги с надписью на латинском: "Ужасное преступление, которое не может быть названо"
Полиция обыскала квартиру: искали доказательства того, что он употребляет наркотики ("поскольку все остальные посетители кафе "Рояль" их употребляли, открыто передавали друг другу кокаин"). Квартирную хозяйку Беверли расспрашивали о том, какие мужчины посещали ее жильца и оставались ли они на ночь. ... Старшие офицеры решили, что в военном министерстве ему не место, и отослали в Кембридж — инструктором в кадетский батальон.
Примечания.

@темы: гомосексуальность, английская литература, Oscar Wilde

Комментарии
31.08.2010 в 21:59

Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. (c) М. Жванецкий
Про упоминания Оскара Уайльда: у нас в колледже нет ни одной его книги, только биография. Когда я упомянула об этом при одном своём знакомом англичанине (ему под шестьдесят), он сказал, что когда он был в мужской школе, у них не было ни одной книги Уайльда, и о нём нежелательно было упоминать. И это столько времени спустя.

(Стих понравился, спасибо.)
31.08.2010 в 22:06

Тарантасик у нас в колледже нет ни одной его книги, только биография. Надо же! А почему? Ведь не может же быть, чтобы в наше время влиял тот скандал? Может, считают его как писателя перехваленным или что-то еще?
он сказал, что когда он был в мужской школе, у них не было ни одной книги Уайльда, и о нём нежелательно было упоминать. И это столько времени спустя. Тогда, конечно, еще было другое время. До 80-х годов 20 века (ну, примерно).
31.08.2010 в 22:11

Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. (c) М. Жванецкий
Так в том-то и соль: мы учим его на последнем курсе английской литературы. Но в библиотеке - нет. :nope: Правда, я не думаю, что это связано с гомофобией - у нас в этом году housemistress будет жить со своей женой и ничего, никто ей ничего не говорит. Но в 60-е это была проблема, да.
31.08.2010 в 22:11

и отослали в Кембридж — инструктором в кадетский батальон.

Видимо, хотели показать свое доверие :).
31.08.2010 в 22:13

Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Лично мне показалось, что судьба Уайльда вместо того, чтобы отпугнуть юношей от гомосексуализма, научила их не попадаться.
Я где-то читала, что самым возмутительным в его реступлении было то, что он попался и не сбежал до суда, чтобы позволить замять дело.
31.08.2010 в 22:24

Тарантасик Да, любопытно, как это вышло. :kto:
ivanna343 Там ему, кстати, сперва не очень хорошо было, т.к. слухи дошли одновременно с ним. Но об этом я потом напишу.
ehwaz Да, это Джойс писал - я и цитировала. И я сама так думаю, судя по всему, что читаю о других случаях: главное в глазах викторианцев — избегать скандала.
31.08.2010 в 22:27

Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. (c) М. Жванецкий
главное в глазах викторианцев — избегать скандала.
Do whatever you want, just don't get caught. (c)
31.08.2010 в 22:28

tes3m

Я как раз сейчас читаю про Тьюринга. Герой войны и все такое - не слишком ему это помогло (: А на дворе была середина двадцатого века.
31.08.2010 в 22:49

Тарантасик Грех воровать, да нельзя миновать. Не за то вора бьют, что украл, а за то, что попался!:D
ivanna343 Вот как раз думала про это. Тьюрингу не повезло: во-первых, он был неосторожен, почти как Уайльд. Во-вторых, время было такое: с середины 30-х началась реакция на период относительной свободы нравов, начался новый период преследования - и после войны продолжалась.
01.09.2010 в 07:04

Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
tes3m
ivanna343
Дело Тьюринга - это нечто отвратительное. Я когда читала о нем - чуть не плакала. Скотство это по отношению к нему!
01.09.2010 в 14:41

ehwaz Что и говорить: безобразное было дело. Тем более, что тут, как с Уайльдом, большинство окружающих просто хотело доказать свою собственную "правильность".
01.09.2010 в 14:55

Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
tes3m
А учитывая, что фактически он им выиграл войну... Уверена, что без него дела Британии были бы не столь хороши.
01.09.2010 в 15:22

Quod erat demonstrandum
ehwaz Уверена, что без него дела Британии были бы не столь хороши.
Да уж. Не помню, где я прочла, то ли у Саймона Сингха, то ли у кого-то еще, что кто-то сказал: мол, если бы о гомосексуализме Тьюринга стало известно раньше, войну выиграла бы Германия. Это, конечно, оспоримо, но то, что благодаря Тьюрингу войну удалось сократить на несколько лет и спасти множество жизней, несомненно.
01.09.2010 в 15:25

Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
Диана Шипилова
Я тоже Саймона Сингха читала! :friend:
01.09.2010 в 15:28

Quod erat demonstrandum
01.09.2010 в 15:51

Диана Шипилова
ehwaz

Поэтому мне, кстати, и приходило в голову, что на Роулинг повлияла эта история с Энигмой, когда она писала про Дамблдора, ведь 1) тот победил в магической войне, проходившей параллельно Второй мировой, 2) в книге "Криптономикон" Нила Стивенсона описан юношеский роман Тьюринга с немцем, который позднее во время войны составляет этот шифр (т.е. является противником бывшего любовника, как Геллерт по отношению к Альбусу) - не знаю, был ли у Тьюринга роман с немцем в юности, а про шифр и противостояние, конечно, художественный вымысел, но роман Стивенсона мог тоже подать идею Роулинг.
01.09.2010 в 15:53

Quod erat demonstrandum
tes3m
Ого, как интересно! Не знала!
01.09.2010 в 15:56

Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
tes3m
:shuffle: Я Горепоттера до конца не осилила....
Но все это очень интересно!
01.09.2010 в 16:07

Если интересно, то о яблоках (включая "Эппл"), bites & bytes и Тьюринге, причем в феминистской обертке : Judith Habelstam, Automating Gender: Postmodern Feminism in the Age of Intellegent Machine (Статья в Feminist Studies, есть в свободном доступе, по-моему).
01.09.2010 в 16:10

Диана Шипилова Да, я, конечно, в том, что история с немцем повлияла, не уверена, но как-то похоже: роман Стивенсона вышел в 1999, когда уже первые книги ГП были, но толком про Гриндевальда мы ничего не знали. Вот, если она читала Стивенсона (а роман имел успех, о нем писали), ей могло показаться удачной мыслью, что ее Геллерт Гриндельвальд до того, как стал противником Альбуса, мог быть для него кем-то вроде этого Руди фон Хакельбергера для Алана.
01.09.2010 в 16:15

ehwaz А я как раз полюбила Дамблдора после последней книги, где описана его юношеская дружба с Геллертом, которую я так сразу и поняла как любовь, просто не ожидала, что автор так и скажет.:D
ivanna343 Спасибо.:)
01.09.2010 в 20:41

море волнуется как Анжольрас (с)
очень интересный пост как всегда. спасибо большое.
действия отца это конечно неадекватность полная...

про Тьюринга очень интересно узнать бы побольше.
кстати слухи были, что компания apple со своим символом в виде надкушенного яблока, перекликается с историей Тьюринга и съеденным им ядовитым яблоком.

на самом деле любопытная вся эта история "перевоспитания гомосексуалов".
просто может, что-то посоветуйте по этому поводу почитать.
01.09.2010 в 20:44

Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
кстати слухи были, что компания apple со своим символом в виде надкушенного яблока, перекликается с историей Тьюринга и съеденным им ядовитым яблоком.
Да, и я об этом слышала.
01.09.2010 в 21:31

x_freakunique_x
ehwaz
О Тьюринге писала  sige_vic. Она прочла где-то, что сотрудники apple отрицают связь их символа с историей Тьюринга.
01.09.2010 в 21:39

Quod erat demonstrandum
tes3m
Мне не верится, что связи нет — слишком уж совпадает.
01.09.2010 в 21:48

Письмо как вид речевой деятельности предполагает фиксацию собственных мыслей с помощью определенного графического кода.(с)
tes3m
А я читала, что при таком вопросе они "делают загадочные глаза". :)
01.09.2010 в 21:59

Диана Шипилова Ну, иногда бывают странные совпадения, но мне и самой кажется, что это могло подтолкнуть фантазию. Похоже, она сперва ничего определенного про то, каким был Гриндельвальд, не думала (в первой книге говорится же только, что его победил Дамблдор). О том, что они знали друг друга, она, наверное, не думала. А роман Стивенсона вышел одновременно с 3 книгой ГП. До 7 книги он вполне мог ей попасться на глаза. И в сознании могла возникнуть параллель между Тьюрингом и Дамблдором. А тут этот немец — бывшая любовь, потом противник. (Тьюринг в романе узнает его манеру шифровать по шифровке, которую дали ему разгадать. Это уже напоминает, как он магию Тома узнал в 6 книге.) Такое противостояние просто просилось в историю Альбуса, мне кажется.)
01.09.2010 в 22:00

Quod erat demonstrandum
tes3m
Я имела в виду не это, а заявления эппловцев :shuffle:
01.09.2010 в 22:01

ehwaz :-D Да, это что угодно может значить.)))