Пишет [J]Roseanne[/J]:
Ответ. На глазах у зрителя Шерлок и правда не выказывает явного сексуального интереса к мужчинам (хотя я заметила намеки на такой интерес, но об этом позднее). Даже если бы Моффат и Гэтисс могли себе позволить показать гомосексуальность Шерлока открыто, можно ли ждать от героя, из жизни которого мы видим всего несколько дней, что он обязательно будет именно в эти дни — и именно на глазах у зрителя (и Джона) - демонстрировать такой интерес? С его эффектной внешностью и изрядным самомнением он не станет радостно звонить незнакомому стереотипному гею, сунувшему ему свой телефонный номер (при том, что он сам явно принадлежит к тому типу геев, которым не нравится — особенно в других — утрированная манерность), а тем более пытаться побыстрее познакомиться с первым встречным (как это делает брат убитой телеведущей, толстый и немолодой).
Но о характере Шерлока я напишу позднее, а сейчас возвращаюсь к Гэтиссу и Моффату. Не в их интересах было оттолкнуть значительную часть публики, сказав прямым текстом, что Шерлок гомосексуален. Им же дожить до 2-го сезона надо и снять его так, как им хочется, а не холиварить с апологетами сексуального традиционализма. Но Моффат, кстати, и не отрицал, что Шерлок гей: «If Sherlock is gay, and who knows if he is, then I don't think he fancies John». "Если Шерлок и гей, кто его знает, то не думаю, что он увлечен Джоном".
Мне нравится, как написала amethyst deceiver (я буду ее много цитировать, т.к. наши мнения тут почти всегда совпадают — цитирую с ее разрешения, и не потому, что хочу разделить ответственность (ну, если меня осудят, скажем, за извращенность мышления), просто мне не нравится приписывать себе слишком много чужих мыслей): «Знаешь, у меня полное впечатление, что создатели фильма задумали такую шутку: фильм сам представляет собой, так сказать, поле для дедукции - недаром постоянно педалируется, что люди смотрят и не видят, они невнимательны и т.д. Над криминалистическими загадками будут биться персонажи, а вдумчивому зрителю предстоит решить загадку отношений между ними. Создатели сговорились, что отвечать в интервью, чтобы и гомофобов успокоить, и подать намек тем, кто задумается. Ведь многие зрители, и гомофобы в т.ч., будут мыслить стереотипами: если в фильме все говорят, что Шерлок гей, то именно он должен влюбиться в Джона и попытаться его совратить с пути истинного, ибо геи, как известно, развратны, а Джон любит женщин и вот тому доказательство — старается завести роман с Сарой. А тут Моффат говорит, что Шерлок в Ватсона не влюблен и они друзья - ну не врет же ведь, истинная правда! Зрители успокаиваются - сам сценарист сказал. Можно спокойно вздохнуть. В общем, надо смотреть в оба, замечать детали, а уж высший пилотаж, если компания Моффат-Гэтисс сделает двойной или тройной блеф (как говорил таксист), мол, кто-то из персонажей мог быть дезинформирован или ошибался и т.д. Но чувствую, что и Моффат уверен, что Шерлок — гей, не только Гэттисс, и актеры это специально играют.
Как мне кажется, после компромиссов Гая Ричи, для авторов сериала теперь, можно сказать, дело чести снять продолжение так, чтобы упрятать весь "голубой компромат" на самом виду, где его не всякий заметит, и дать очень откровенные намеки, не допуская при этом однозначных трактовок.»
Но если Моффат и Гэтисс ничего не показывают прямо, на чем основано мое мнение, что Шерлок гей? Я сужу по отношению окружающих. Они явно знают о Шерлоке то, чего не говорят прямо. (Можно сказать, персонажи много чего могли бы рассказать о Шерлоке, но создатели сериала не дают.) Гэтисс и Моффат намекают: вот мужчина лет 30 (судя по тому, что дело Карла начал расследовать 20 лет назад, но говорит, что был тогда еще ребенком) приходит в кафе с приятелем, а владелец кафе, Анджело, знавший его раньше, тут же решает, что это он с любовником. Что, в Англии друзья не могут зайти в кафе? Ходят только парочки?
Нет, наверное, Анджело потому так уверен в хпрпктере их отношений, что Шерлок раньше приходил с бойфрендом — ну, или Анджело как-то иначе узнал о его ориентации. Отсюда уверенность: Шерлок с мужчиной — ясно, новая любовь, кто же еще? Ведь друзей у него нет, как многие говорят (в том числе Майкрофт). Кстати, обрати внимание, как Шерлок улыбается, здороваясь с Анжело: чувствуется симпатия.
И еще — amethyst deceiver заметила: «Анджело принес свечу, поставил, а потом сделал Джону вот такой знак рукой
Свечу он принес уже зажженую, поэтому это именно , а не движение рукой, чтобы зажечь. Знак Джону, т.к. Шерлок в это время сидит отвернувшись к окну. Вот сиди рядом с Джоном девушка - этот дружеский жест понятен всем (и одобрение и восхищение подругой приятеля - мол, классная у тебя девчонка, и пожелание, так сказать, "хорошего вечера" - чтоб у тебя стояло и все прошло "тип-топ"). Но рядом с Джоном сидит Шерлок. ))) И что-то Анджело слишком много о нем знает.»
Шерлок приходит с Джоном к миссис Хадсон — она тоже давно его знает, так же реагирует. Раз с Шерлоком, значит не друг, а новый любовник. Ее слова «Oh, don't worry, there's all sorts round here. Mrs Turner next door's got married ones. - О, не беспокойтесь, здесь у всех по-разному. Жильцы миссис Тернер, соседки, состоят в браке» можно ведь не так понять, как понимают (что all sorts значит "люди разного рода (кто гей, кто не-гей)", а так, что это "геи разного рода" - есть шифрующиеся, которым нужны две спальни, а есть и такие геи, у которых отношения узаконены - married ones - , т.е. можно с полным правом требовать одну кровать и не стесняться.
Но главное - родной брат Шерлока, который с самого начала намекает, что знает (вернее, конечно, думает, что знает), какого рода отношения связывают его брата с этим "первым встречным". Майкрофт, как и все остальные в фильме, воспринимает Джона, исходя из знаний о Шерлоке до появления Джона: "какие у вас отношения", "вы только что съехались - и вот уже вместе распутываете преступления", "почему вы доверились именно Шерлоку Холмсу", "как быстро вы стали верным" - и это при том, что у Джона в досье написано "кризис доверия". Майкрофт, зная своего брата, по этим признакам делает однозначный вывод, что так сблизиться с ним можно не по дружбе (тем более, что все в один голос говорят, что у Шерлока друзей нет - и это правда), а из-за более близких отношений.
Когда Майкрофт говорит, что ему нужна информация, он успокаивает Джона, что не хочет знать "Nothing indiscreet. Nothing you'd feel... uncomfortable with. Just tell me what he`s up to"- даже сомнений у него нет, что Джон - любовник братца, успокаивает, что, мол, о ваших с ним постельных делах я знать не хочу, а вот что он там затевает, мне знать нужно.
Но эту фразу еще можно понять и как-то иначе, а вот как понять долгую многозначительную фразу в словах : "Sherlock's business seems to be booming since you and he became... pals"? "С тех пор, как вы стали... друзьями". Неудивительно, что в озвучке 1 канала эта пауза исчезла.
У Майкрофта в этой сцене такой понимающий, добродушно-ехидный вид: он явно уверен, что Джон не признается в очевидном из-за своей сдержанности, а также потому, что бисексуал, для которого важен и его роман с Сарой (а в дальнейшем, возможно, брак и дети). И Майкрофт доволен. Думаю, он всегда волновался за брата. amethyst deceiver: «Знаешь, я тут задумалась вот над чем - так ли уж перегибает палку Майкрофт, когда проявляет такую вот преувеличенную заботу о младшем брате. Первое, что приходит на ум при общей комичности ситуации - это то, что у Майкрофта, как у человека, имеющего отношение к спецслужбам, мания следить и все-все-все знать. А потом... вспомни, как Шерлок пошел на поводу у "таксиста" и чуть не проглотил пилюлю - по сути, тот его легко взял "на слабо". Как его влечет к Мориарти ( пока не произошел инцидент в бассейне - т.е. Шерлока отрезвило, он для себя заранее оправдывает Мориарти - мол, ему нужно оставаться вне преступления, смотреть свысока, что он только раз "встал на линию огна", когда возникла угроза и т.д. и т.п. и все время восхищенные возгласы. Видно, что он даже дышать чаще начинает и глаза туманятся, когда думает о Мориарти) - ... Получается, что социопатия Шерлока и в то же время тоска по собеседнику и другу делают его ужасно уязвимым перед умным манипулятором. Недаром так или иначе намекают на некоторую инфантильность Шерлока. Опять же, непонятно, куда заведет его желание избавиться от скуки. ... Так что Майкрофта можно понять - и о брате беспокоится, и о своей карьере тоже.
Майкрофт сто раз прав, первым задавая Джону вопрос "какие у вас отношения с Шерлоком?" и оценивая "положительность" того, кто рядом с братом. У меня подозрение, что часть прежних каким-то образом была связана с криминальным миром. Шерлок западает на тех, кто дает ему повод для восхищения - т.е. кто подкинул ему трудную загадку, но потом, когда загадка раскрыта, а противник (он же "друг" в понятии Шерлока) больше ничего выдающегося не придумывает, т.е. интеллектуальный перевес оказывается у Шерлока и он может посмотреть, так сказать, свысока, Шерлок к противнику-"другу" интерес теряет. У Шерлока же нет четкой моральной ориентации, хотя он и старается по возможности держать себя в руках и не забывать про "общечеловеческие ценности", но постоянно с них сбивается на то, что нравится ему самому. Майкрофт не допускает и мысли, что Джон друг, а не любовник ("Вы его знаете, много ли у него друзей?"), но удивлен, что на этот раз все не только скоропалительно, но и решили жить вместе (чего раньше, видимо, не бывало) - значит, делает вывод, что на этот раз серьезно. Обнаружив рядом с Шерлоком Джона, он, как мне кажется, находит именно этот случай не совсем типичным для Шерлока. И еще мне кажется, что Майкрофт видит, как Джон увлечен Шерлоком, но просто думает, что Джон не хочет раскрываться. Вообще-то получается, что Моффат сказал истинную правду: это именно Шерлок не влюблен в Джона, а Джон-то как раз наоборот, хоть и сам не осознает. Шерлок пока относится к нему в чем-то как к собственности, потому что Шерлоку с ним удобно.»
Я ответила: "Да, Майкрофт проницателен, не мог он ни с того ни с сего принять их за любовников. Явно у Шерлока только любовники и были, но не друзья. И увлечение Джона он чувствует и не сомневается, что раз брат у него гей, а этот парень влюблен, а живут они вместе, то...«картина, думаю, ясна». Более того, именно из-за того, что влюбленность Джона, которую тот сам не сознает, чувствуется, и Шерлок решил, что тот предлагает ему любовные отношения - «при том что я польщен, я на самом деле не ищу»... Ну ведь не идиоты же создатели сериала, что заставили гения дедукции увидеть ухаживание, когда никаких оснований нет? Хорош проницательный ум, если так грубо ошибается. Но он видит влюбленность, которую сам Джон, вероятно, не сознает. И он трактует то, что видит, как гей. А Джон его пока не волнует в сексуальном плане, вот он ему и говорит: не рассчитывай."
Что касается сцены, о которой я тут пишу, мне понравилось, как о ней отзывается sige_vic: «Вот этот их разговор в ресторане - он, помимо того, что, конечно, смешной ужасно и вообще, по-моему, еще и очень показательный. Во-первых, Шерлок только про girlfriends говорит, что это не его область, про бойфренда просто отвечает, что у него нет. Это жжж неспроста явно. Как и такой нажим в I know it's fine. Во-вторых, я обратила внимание на контраст в манере, с которой он развенчивает романтические устремления девушки, которая спросила, не хочет ли он выпить кофе, и (как он думает) Джона. Т.е., собственно, он ведь и ей мог сказать, что очень польщен, но женат на работе, поэтому у нее нет шансов, однако же над ней он откровенно издевается, а к Ватсону уже, как видно, проникся достаточно, чтобы попытаться объясниться по-человечески (что ему явно сложно, т.к. очевидно, что не было опыта :-)) Все это для меня ставит их в оч-чень выгодную и богатую потенциалом позицию, в которой один - гей, боящийся серьезных отношений и не умеющий их строить; второй - би (возможно, латентный, искренне считающий себя исключительно натуралом), который явно восхищен и заворожен новым знакомым.» Полностью согласна.
Кстати, слова Шерлока о том, что он женат на работе, которые многие восприняли всерьез, это такая очевидная вежливая формальность, что ее много раз осмеивали в комедиях - например в "Симпсонах" взрослая Лиза (в сцене из будущего) говорит матери, что отказала Милхаузу какой-то стереотипной фразой в этом роде ("дело не в тебе, я просто не готова к серьезным отношениям", как-то так) — и они смеются с заговорщицким видом. Да я уверена, что почти любая женщина хоть раз в жизни, но отказывала фразой вроде "Я приехала сюда учиться, у меня нет времени думать о любви" и т.п.
А amethyst deceiver так изложила причины, по которым в первой серии Шерлок не хочет, чтобы их с Джоном связывали какие-то иные отношения, кроме дружеских: «Возможно, потому, что все предыдущие связи были просто технические, "сбросить пар". Думаю, он не хочет переводить отношения с Ватсоном в горизонтальную плоскость: 1) потому, что Ватсон как мужчина не в его вкусе - значит, долгосрочных отношений не предвидится, связь из разряда случайных, такие нужны, только когда приспичит и подразумевают потом разбежаться, но уж точно не мозолить глаза друг другу каждый день на кухне и в гостиной, 2) следует из первого, потому что предполагается совместный съем квартиры, которая Шерлоку нравится, но он знает, что соседа ему найти трудно - так зачем рисковать удобством ради случайной связи?
Почему Джон не во вкусе Шерлока. Джон симпатичен, умен, образован, мил, может понравиться - по крайней мере, одинокий гей взял бы на заметку (да брат Конни Принс и берет). Но! у него есть "недостатки" - восхищенно смотрит Шерлоку в рот, суетится по хозяйству, не проявляет крутизны и гениального ума. Видимо, Шерлоку нужно, чтобы мужчина его ценил, но не стелился перед ним, а еще ему нужна никак не менее (а скорее даже более) выдающая личность, чем он сам». (В дальнейшем мы с amethyst deceiver пришли к мысли, что события в конце третьей серии должны изменить отношение Шерлока к Джону.)
А еще Шерлок очень привык отличаться от всех - и ему это нравится, просто из чувства противоречия. Окружающие от него ждут обычного для человека поведения, хотят видеть его таким же, как они сами - пусть и геем, но нуждающимся в паре, отношениях, любви— и когда видят с ним Джона, то чуть ли не с облегчением вздыхают "ну наконец-то!" и непременно комментируют наличие Джона.
amethyst deceiver: «Джон вряд ли до Шерлока вообще допускал мысли, что ему может понравиться мужчина. Скорее всего он просто не осознает,почему его тянет к Шерлоку. В кафе он не заигрывает, не лукавит. Он просто толерантен — не только потому,что в Британии живет, но и потому, что у него сестра лесбиянка. Имей он осознанные намерения клеиться к Ш. в кафе,он был бы все-таки расстроен хоть вежливым, но отказом - а на лице у него расстройства нет.»
Я не буду много писать об отношении Мориарти к Шерлоку и об отношении Шерлока к Мориарти — и так написала больше, чем хотела — скажу лишь, что согласна с amethyst deceiver.
До сцены в бассейне Шерлок очарован загадочным Мориарти (что будет после - не знаю). И если исходить из того, что сексуальный интерес Шерлока должны показать в фильме или хотя бы на него намекнуть, то там и намекают: когда идет игра с Мориарти и Шерлок периодически слышит от него всякие заигрывания (обращение sexy, "Мы созданы друг для друга" и т.д), то начинает загадочно улыбаться, прятать глаза, потом еще выдает замечательную фразу I'm on fire, поддерживает шуточку Джима "у тебя пистолет в кармане или ты просто рад меня видеть?" (отвечает: "И то, и другое") А Джон ревнует к загадочному Мориарти ( не случайно его раздражение выливается в слова "Я надеюсь, вы будете очень счастливы вместе") — и это при том, что о всяких там "мы созданы друг для друга", "мне нравится смотреть, как ты танцуешь" Шерлок Джону не пересказывал - Джон чувствует только возбуждение Шерлока.
Да, чуть было не забыла: Мориарти тоже не сомневается, что Шерлок гей: особенно это заметно по подсунутому телефонному номеру и по явной ревности к Джону (вообще Шерлок и Мориарти это отдельная тема —It’s a very good match between the two of them, как сказал Камбербетч.).
Еще соображения amethyst deceiver, которые и мне, совершенно независимо от нее, приходили в голову (мы в них не уверены, это предположения): «В первой серии Шерлок несколько раз повторяет, что убитая Дженнифер Уилсон была умна и у нее было много любовников - одобрительно так, без осуждения (чувство собственничества и мужской солидарности, заставляющее гетеросексуальных мужчин априори осуждать гулящую женщину, у него не работает). Вот и ты написала, что, возможно, ему надоели отношения, основанные не на любви и доверии, а на удовлетворении похоти. У меня впечатление, что скорее всего, он не отдает себе в этом отчет полностью, скорее сидит в нем какая-то непонятная тоска и неудовлетворенность жизнью, но он, из того же упрямства в т.ч., склонен себя убеждать, что у него все нормально. Поэтому увидев похожую модель поведения у убитой - она несчастна в браке, но меняет любовников как перчатки, сходу одобряет, видит в ней себя. Я тебе уже говорила раньше про Аманду - у него сочувственный вид, потому что тоже видит в ней себя (она жалуется, что любовник не ценил ее по достоинству, часто бросал одну и все такое прочее). А вот когда у Молли нарисовывается роман и она кажется счастливой - он тут же портит ей всю малину, просто из подсознательной зависти.
Он, возможно, беспокоится, что Молли, переключив внимание на другой объект, перестанет оказывать ему любезности в анатомичке. А вот сейчас думаю - и это тоже, но главное - банальная "женская" ревность, он колет ее по полной в самые слабые женские места - начиная с прибавки в весе и заканчивая "он не может быть с тобой, потому что он гей и женщин не может любить по определению - пусть он и не мой любовник, потому что МНЕ он НЕ интересен, но телефон он оставил МНЕ ..."»
1."Sherlock's business seems to be booming since you and he became... pals."+4
12.10.2010 в 17:34
tes3m, а как ты определяешь, что Шерлок - гей? Он, на мой взгляд, никак это не проявляет. То есть, он не выказывает никакого сексуального интереса ни к мужчинам, ни к женщинам (поэтому я считаю его асексуалом). Или ты считаешь, что такой интерес есть, просто Шерлок не даёт ему воли, игнорирует, сознательно подавляет?
URL комментарияОтвет. На глазах у зрителя Шерлок и правда не выказывает явного сексуального интереса к мужчинам (хотя я заметила намеки на такой интерес, но об этом позднее). Даже если бы Моффат и Гэтисс могли себе позволить показать гомосексуальность Шерлока открыто, можно ли ждать от героя, из жизни которого мы видим всего несколько дней, что он обязательно будет именно в эти дни — и именно на глазах у зрителя (и Джона) - демонстрировать такой интерес? С его эффектной внешностью и изрядным самомнением он не станет радостно звонить незнакомому стереотипному гею, сунувшему ему свой телефонный номер (при том, что он сам явно принадлежит к тому типу геев, которым не нравится — особенно в других — утрированная манерность), а тем более пытаться побыстрее познакомиться с первым встречным (как это делает брат убитой телеведущей, толстый и немолодой).
Но о характере Шерлока я напишу позднее, а сейчас возвращаюсь к Гэтиссу и Моффату. Не в их интересах было оттолкнуть значительную часть публики, сказав прямым текстом, что Шерлок гомосексуален. Им же дожить до 2-го сезона надо и снять его так, как им хочется, а не холиварить с апологетами сексуального традиционализма. Но Моффат, кстати, и не отрицал, что Шерлок гей: «If Sherlock is gay, and who knows if he is, then I don't think he fancies John». "Если Шерлок и гей, кто его знает, то не думаю, что он увлечен Джоном".
Мне нравится, как написала amethyst deceiver (я буду ее много цитировать, т.к. наши мнения тут почти всегда совпадают — цитирую с ее разрешения, и не потому, что хочу разделить ответственность (ну, если меня осудят, скажем, за извращенность мышления), просто мне не нравится приписывать себе слишком много чужих мыслей): «Знаешь, у меня полное впечатление, что создатели фильма задумали такую шутку: фильм сам представляет собой, так сказать, поле для дедукции - недаром постоянно педалируется, что люди смотрят и не видят, они невнимательны и т.д. Над криминалистическими загадками будут биться персонажи, а вдумчивому зрителю предстоит решить загадку отношений между ними. Создатели сговорились, что отвечать в интервью, чтобы и гомофобов успокоить, и подать намек тем, кто задумается. Ведь многие зрители, и гомофобы в т.ч., будут мыслить стереотипами: если в фильме все говорят, что Шерлок гей, то именно он должен влюбиться в Джона и попытаться его совратить с пути истинного, ибо геи, как известно, развратны, а Джон любит женщин и вот тому доказательство — старается завести роман с Сарой. А тут Моффат говорит, что Шерлок в Ватсона не влюблен и они друзья - ну не врет же ведь, истинная правда! Зрители успокаиваются - сам сценарист сказал. Можно спокойно вздохнуть. В общем, надо смотреть в оба, замечать детали, а уж высший пилотаж, если компания Моффат-Гэтисс сделает двойной или тройной блеф (как говорил таксист), мол, кто-то из персонажей мог быть дезинформирован или ошибался и т.д. Но чувствую, что и Моффат уверен, что Шерлок — гей, не только Гэттисс, и актеры это специально играют.
Как мне кажется, после компромиссов Гая Ричи, для авторов сериала теперь, можно сказать, дело чести снять продолжение так, чтобы упрятать весь "голубой компромат" на самом виду, где его не всякий заметит, и дать очень откровенные намеки, не допуская при этом однозначных трактовок.»
Но если Моффат и Гэтисс ничего не показывают прямо, на чем основано мое мнение, что Шерлок гей? Я сужу по отношению окружающих. Они явно знают о Шерлоке то, чего не говорят прямо. (Можно сказать, персонажи много чего могли бы рассказать о Шерлоке, но создатели сериала не дают.) Гэтисс и Моффат намекают: вот мужчина лет 30 (судя по тому, что дело Карла начал расследовать 20 лет назад, но говорит, что был тогда еще ребенком) приходит в кафе с приятелем, а владелец кафе, Анджело, знавший его раньше, тут же решает, что это он с любовником. Что, в Англии друзья не могут зайти в кафе? Ходят только парочки?
Нет, наверное, Анджело потому так уверен в хпрпктере их отношений, что Шерлок раньше приходил с бойфрендом — ну, или Анджело как-то иначе узнал о его ориентации. Отсюда уверенность: Шерлок с мужчиной — ясно, новая любовь, кто же еще? Ведь друзей у него нет, как многие говорят (в том числе Майкрофт). Кстати, обрати внимание, как Шерлок улыбается, здороваясь с Анжело: чувствуется симпатия.
И еще — amethyst deceiver заметила: «Анджело принес свечу, поставил, а потом сделал Джону вот такой знак рукой
Свечу он принес уже зажженую, поэтому это именно , а не движение рукой, чтобы зажечь. Знак Джону, т.к. Шерлок в это время сидит отвернувшись к окну. Вот сиди рядом с Джоном девушка - этот дружеский жест понятен всем (и одобрение и восхищение подругой приятеля - мол, классная у тебя девчонка, и пожелание, так сказать, "хорошего вечера" - чтоб у тебя стояло и все прошло "тип-топ"). Но рядом с Джоном сидит Шерлок. ))) И что-то Анджело слишком много о нем знает.» Шерлок приходит с Джоном к миссис Хадсон — она тоже давно его знает, так же реагирует. Раз с Шерлоком, значит не друг, а новый любовник. Ее слова «Oh, don't worry, there's all sorts round here. Mrs Turner next door's got married ones. - О, не беспокойтесь, здесь у всех по-разному. Жильцы миссис Тернер, соседки, состоят в браке» можно ведь не так понять, как понимают (что all sorts значит "люди разного рода (кто гей, кто не-гей)", а так, что это "геи разного рода" - есть шифрующиеся, которым нужны две спальни, а есть и такие геи, у которых отношения узаконены - married ones - , т.е. можно с полным правом требовать одну кровать и не стесняться.
Но главное - родной брат Шерлока, который с самого начала намекает, что знает (вернее, конечно, думает, что знает), какого рода отношения связывают его брата с этим "первым встречным". Майкрофт, как и все остальные в фильме, воспринимает Джона, исходя из знаний о Шерлоке до появления Джона: "какие у вас отношения", "вы только что съехались - и вот уже вместе распутываете преступления", "почему вы доверились именно Шерлоку Холмсу", "как быстро вы стали верным" - и это при том, что у Джона в досье написано "кризис доверия". Майкрофт, зная своего брата, по этим признакам делает однозначный вывод, что так сблизиться с ним можно не по дружбе (тем более, что все в один голос говорят, что у Шерлока друзей нет - и это правда), а из-за более близких отношений.
Когда Майкрофт говорит, что ему нужна информация, он успокаивает Джона, что не хочет знать "Nothing indiscreet. Nothing you'd feel... uncomfortable with. Just tell me what he`s up to"- даже сомнений у него нет, что Джон - любовник братца, успокаивает, что, мол, о ваших с ним постельных делах я знать не хочу, а вот что он там затевает, мне знать нужно.
Но эту фразу еще можно понять и как-то иначе, а вот как понять долгую многозначительную фразу в словах : "Sherlock's business seems to be booming since you and he became... pals"? "С тех пор, как вы стали... друзьями". Неудивительно, что в озвучке 1 канала эта пауза исчезла.
У Майкрофта в этой сцене такой понимающий, добродушно-ехидный вид: он явно уверен, что Джон не признается в очевидном из-за своей сдержанности, а также потому, что бисексуал, для которого важен и его роман с Сарой (а в дальнейшем, возможно, брак и дети). И Майкрофт доволен. Думаю, он всегда волновался за брата. amethyst deceiver: «Знаешь, я тут задумалась вот над чем - так ли уж перегибает палку Майкрофт, когда проявляет такую вот преувеличенную заботу о младшем брате. Первое, что приходит на ум при общей комичности ситуации - это то, что у Майкрофта, как у человека, имеющего отношение к спецслужбам, мания следить и все-все-все знать. А потом... вспомни, как Шерлок пошел на поводу у "таксиста" и чуть не проглотил пилюлю - по сути, тот его легко взял "на слабо". Как его влечет к Мориарти ( пока не произошел инцидент в бассейне - т.е. Шерлока отрезвило, он для себя заранее оправдывает Мориарти - мол, ему нужно оставаться вне преступления, смотреть свысока, что он только раз "встал на линию огна", когда возникла угроза и т.д. и т.п. и все время восхищенные возгласы. Видно, что он даже дышать чаще начинает и глаза туманятся, когда думает о Мориарти) - ... Получается, что социопатия Шерлока и в то же время тоска по собеседнику и другу делают его ужасно уязвимым перед умным манипулятором. Недаром так или иначе намекают на некоторую инфантильность Шерлока. Опять же, непонятно, куда заведет его желание избавиться от скуки. ... Так что Майкрофта можно понять - и о брате беспокоится, и о своей карьере тоже.
Майкрофт сто раз прав, первым задавая Джону вопрос "какие у вас отношения с Шерлоком?" и оценивая "положительность" того, кто рядом с братом. У меня подозрение, что часть прежних каким-то образом была связана с криминальным миром. Шерлок западает на тех, кто дает ему повод для восхищения - т.е. кто подкинул ему трудную загадку, но потом, когда загадка раскрыта, а противник (он же "друг" в понятии Шерлока) больше ничего выдающегося не придумывает, т.е. интеллектуальный перевес оказывается у Шерлока и он может посмотреть, так сказать, свысока, Шерлок к противнику-"другу" интерес теряет. У Шерлока же нет четкой моральной ориентации, хотя он и старается по возможности держать себя в руках и не забывать про "общечеловеческие ценности", но постоянно с них сбивается на то, что нравится ему самому. Майкрофт не допускает и мысли, что Джон друг, а не любовник ("Вы его знаете, много ли у него друзей?"), но удивлен, что на этот раз все не только скоропалительно, но и решили жить вместе (чего раньше, видимо, не бывало) - значит, делает вывод, что на этот раз серьезно. Обнаружив рядом с Шерлоком Джона, он, как мне кажется, находит именно этот случай не совсем типичным для Шерлока. И еще мне кажется, что Майкрофт видит, как Джон увлечен Шерлоком, но просто думает, что Джон не хочет раскрываться. Вообще-то получается, что Моффат сказал истинную правду: это именно Шерлок не влюблен в Джона, а Джон-то как раз наоборот, хоть и сам не осознает. Шерлок пока относится к нему в чем-то как к собственности, потому что Шерлоку с ним удобно.»
Я ответила: "Да, Майкрофт проницателен, не мог он ни с того ни с сего принять их за любовников. Явно у Шерлока только любовники и были, но не друзья. И увлечение Джона он чувствует и не сомневается, что раз брат у него гей, а этот парень влюблен, а живут они вместе, то...«картина, думаю, ясна». Более того, именно из-за того, что влюбленность Джона, которую тот сам не сознает, чувствуется, и Шерлок решил, что тот предлагает ему любовные отношения - «при том что я польщен, я на самом деле не ищу»... Ну ведь не идиоты же создатели сериала, что заставили гения дедукции увидеть ухаживание, когда никаких оснований нет? Хорош проницательный ум, если так грубо ошибается. Но он видит влюбленность, которую сам Джон, вероятно, не сознает. И он трактует то, что видит, как гей. А Джон его пока не волнует в сексуальном плане, вот он ему и говорит: не рассчитывай."
Что касается сцены, о которой я тут пишу, мне понравилось, как о ней отзывается sige_vic: «Вот этот их разговор в ресторане - он, помимо того, что, конечно, смешной ужасно и вообще, по-моему, еще и очень показательный. Во-первых, Шерлок только про girlfriends говорит, что это не его область, про бойфренда просто отвечает, что у него нет. Это жжж неспроста явно. Как и такой нажим в I know it's fine. Во-вторых, я обратила внимание на контраст в манере, с которой он развенчивает романтические устремления девушки, которая спросила, не хочет ли он выпить кофе, и (как он думает) Джона. Т.е., собственно, он ведь и ей мог сказать, что очень польщен, но женат на работе, поэтому у нее нет шансов, однако же над ней он откровенно издевается, а к Ватсону уже, как видно, проникся достаточно, чтобы попытаться объясниться по-человечески (что ему явно сложно, т.к. очевидно, что не было опыта :-)) Все это для меня ставит их в оч-чень выгодную и богатую потенциалом позицию, в которой один - гей, боящийся серьезных отношений и не умеющий их строить; второй - би (возможно, латентный, искренне считающий себя исключительно натуралом), который явно восхищен и заворожен новым знакомым.» Полностью согласна.
Кстати, слова Шерлока о том, что он женат на работе, которые многие восприняли всерьез, это такая очевидная вежливая формальность, что ее много раз осмеивали в комедиях - например в "Симпсонах" взрослая Лиза (в сцене из будущего) говорит матери, что отказала Милхаузу какой-то стереотипной фразой в этом роде ("дело не в тебе, я просто не готова к серьезным отношениям", как-то так) — и они смеются с заговорщицким видом. Да я уверена, что почти любая женщина хоть раз в жизни, но отказывала фразой вроде "Я приехала сюда учиться, у меня нет времени думать о любви" и т.п.
А amethyst deceiver так изложила причины, по которым в первой серии Шерлок не хочет, чтобы их с Джоном связывали какие-то иные отношения, кроме дружеских: «Возможно, потому, что все предыдущие связи были просто технические, "сбросить пар". Думаю, он не хочет переводить отношения с Ватсоном в горизонтальную плоскость: 1) потому, что Ватсон как мужчина не в его вкусе - значит, долгосрочных отношений не предвидится, связь из разряда случайных, такие нужны, только когда приспичит и подразумевают потом разбежаться, но уж точно не мозолить глаза друг другу каждый день на кухне и в гостиной, 2) следует из первого, потому что предполагается совместный съем квартиры, которая Шерлоку нравится, но он знает, что соседа ему найти трудно - так зачем рисковать удобством ради случайной связи?
Почему Джон не во вкусе Шерлока. Джон симпатичен, умен, образован, мил, может понравиться - по крайней мере, одинокий гей взял бы на заметку (да брат Конни Принс и берет). Но! у него есть "недостатки" - восхищенно смотрит Шерлоку в рот, суетится по хозяйству, не проявляет крутизны и гениального ума. Видимо, Шерлоку нужно, чтобы мужчина его ценил, но не стелился перед ним, а еще ему нужна никак не менее (а скорее даже более) выдающая личность, чем он сам». (В дальнейшем мы с amethyst deceiver пришли к мысли, что события в конце третьей серии должны изменить отношение Шерлока к Джону.)
А еще Шерлок очень привык отличаться от всех - и ему это нравится, просто из чувства противоречия. Окружающие от него ждут обычного для человека поведения, хотят видеть его таким же, как они сами - пусть и геем, но нуждающимся в паре, отношениях, любви— и когда видят с ним Джона, то чуть ли не с облегчением вздыхают "ну наконец-то!" и непременно комментируют наличие Джона.
amethyst deceiver: «Джон вряд ли до Шерлока вообще допускал мысли, что ему может понравиться мужчина. Скорее всего он просто не осознает,почему его тянет к Шерлоку. В кафе он не заигрывает, не лукавит. Он просто толерантен — не только потому,что в Британии живет, но и потому, что у него сестра лесбиянка. Имей он осознанные намерения клеиться к Ш. в кафе,он был бы все-таки расстроен хоть вежливым, но отказом - а на лице у него расстройства нет.»
Я не буду много писать об отношении Мориарти к Шерлоку и об отношении Шерлока к Мориарти — и так написала больше, чем хотела — скажу лишь, что согласна с amethyst deceiver.
До сцены в бассейне Шерлок очарован загадочным Мориарти (что будет после - не знаю). И если исходить из того, что сексуальный интерес Шерлока должны показать в фильме или хотя бы на него намекнуть, то там и намекают: когда идет игра с Мориарти и Шерлок периодически слышит от него всякие заигрывания (обращение sexy, "Мы созданы друг для друга" и т.д), то начинает загадочно улыбаться, прятать глаза, потом еще выдает замечательную фразу I'm on fire, поддерживает шуточку Джима "у тебя пистолет в кармане или ты просто рад меня видеть?" (отвечает: "И то, и другое") А Джон ревнует к загадочному Мориарти ( не случайно его раздражение выливается в слова "Я надеюсь, вы будете очень счастливы вместе") — и это при том, что о всяких там "мы созданы друг для друга", "мне нравится смотреть, как ты танцуешь" Шерлок Джону не пересказывал - Джон чувствует только возбуждение Шерлока.
Да, чуть было не забыла: Мориарти тоже не сомневается, что Шерлок гей: особенно это заметно по подсунутому телефонному номеру и по явной ревности к Джону (вообще Шерлок и Мориарти это отдельная тема —It’s a very good match between the two of them, как сказал Камбербетч.).
Еще соображения amethyst deceiver, которые и мне, совершенно независимо от нее, приходили в голову (мы в них не уверены, это предположения): «В первой серии Шерлок несколько раз повторяет, что убитая Дженнифер Уилсон была умна и у нее было много любовников - одобрительно так, без осуждения (чувство собственничества и мужской солидарности, заставляющее гетеросексуальных мужчин априори осуждать гулящую женщину, у него не работает). Вот и ты написала, что, возможно, ему надоели отношения, основанные не на любви и доверии, а на удовлетворении похоти. У меня впечатление, что скорее всего, он не отдает себе в этом отчет полностью, скорее сидит в нем какая-то непонятная тоска и неудовлетворенность жизнью, но он, из того же упрямства в т.ч., склонен себя убеждать, что у него все нормально. Поэтому увидев похожую модель поведения у убитой - она несчастна в браке, но меняет любовников как перчатки, сходу одобряет, видит в ней себя. Я тебе уже говорила раньше про Аманду - у него сочувственный вид, потому что тоже видит в ней себя (она жалуется, что любовник не ценил ее по достоинству, часто бросал одну и все такое прочее). А вот когда у Молли нарисовывается роман и она кажется счастливой - он тут же портит ей всю малину, просто из подсознательной зависти.
Он, возможно, беспокоится, что Молли, переключив внимание на другой объект, перестанет оказывать ему любезности в анатомичке. А вот сейчас думаю - и это тоже, но главное - банальная "женская" ревность, он колет ее по полной в самые слабые женские места - начиная с прибавки в весе и заканчивая "он не может быть с тобой, потому что он гей и женщин не может любить по определению - пусть он и не мой любовник, потому что МНЕ он НЕ интересен, но телефон он оставил МНЕ ..."»
1."Sherlock's business seems to be booming since you and he became... pals."+4
@темы: Шерлок Холмс
-
-
14.10.2010 в 10:47Во! Вот поэтому я считаю, что Уотсон - би, хотя, может быть, сам об этом не догадывается. Потому что если бы был упертым натуралом, Шерлок бы это просек )))))
Жутко интересный пост, спасибо )))
-
-
14.10.2010 в 11:02дадада, когда они удаляются ужинать ))
Но Аметист верит, что они не отступят.
я тоже верю.
я вообще считаю, что фильм абсолютно прозрачен, однозначен, очевиден и явен. И просто невозможно его иначе понимать. Вторая серия мне не понравилась, можно, этот дядечка больше не будет писать сценарии?.. Ну потому что. Очень трогательно, что серию с романов Джона и Сары сами режиссеры вообще писать отказались. Очень смешны и забавны в этой серии ухаживания Джона за Сарой, очень показательна снисходительная нежная ирония Шерлока. И то, как в третьей Джон забывает с ней попрощаться, убегает так. И то, как он регулярно ищет и организовывает еду в доме с Шерлоком, и как его всего переворачивает, когда Сара говорит "приготовь завтрак" (или как там).
Да и вообще я оч ясно себе представляю, как они оба вынашивали замысел фильма ("я сделаю его геем! да-дада! мою серию мы снимем первой! ну пожалуйста, да! ну потом мы снимем, как они познакомились!") Так фики пишут, ты ту главу, я эту, потому что я хочу написать эту.
Тесс, милая, спасибо тебе огромное, даже не столько за доказывание, сколько - я пока читала, как будто заново посмотрела фильм, а я так по ним скучаю.
кстати. спросить хочу. Вот читала твои комменты,у тебя выходит (как я поняла), что асексуальность = подавленная сексуальность. А не м.б. такого, что сразу родился без, и не появилась, и не развилась, и давить ничего не пришлось? А с мужчинами общался - ну... по роду деятельности, по устройству общества, наконец, потому,что с ними не нужно все время держать оборону, они хоть не все время пытаются выйти за тебя замуж.
-
-
14.10.2010 в 11:02И практически во всем мысли совпадают.
-
-
14.10.2010 в 11:09-
-
14.10.2010 в 11:11Ну да ))
-
-
14.10.2010 в 11:26-
-
14.10.2010 в 11:39Очень надеюсь, что второй сезон нас всех порадует
-
-
14.10.2010 в 11:50-
-
14.10.2010 в 12:04И да: ясно себе представляю, как они оба вынашивали замысел фильма ("я сделаю его геем! да-дада! мою серию мы снимем первой! ну пожалуйста, да! ну потом мы снимем, как они познакомились!") Так фики пишут, ты ту главу, я эту, потому что я хочу написать эту.
я вообще считаю, что фильм абсолютно прозрачен, однозначен, очевиден и явен. И просто невозможно его иначе понимать. Я тоже считаю, что подтекст ясен, если обратить на него внимание, а не видеть только то, что говорится прямо и вслух. Как бы мы, кстати, читали Чехова, если бы понимали только то, что сказано прямым текстом?
А не м.б. такого, что сразу родился без, и не появилась, и не развилась, и давить ничего не пришлось? А с мужчинами общался - ну... по роду деятельности, по устройству общества, наконец, потому,что с ними не нужно все время держать оборону, они хоть не все время пытаются выйти за тебя замуж. Ну да. В той же медицинской статье есть про врожденную патологию: www.medlinks.ru/article.php?sid=35092 В общем, такое есть. Но представь, как редко, если и «жертвы противоестественного воспитания встречаются гораздо чаще, чем жертвы природной патологии», но даже и те «все-таки относятся к разряду крайне редких экземпляров». И я не знаю, как мужчины с такой патологией проявляют себя в творчестве, интересует ли их оно - или это как-то и на другие сферы действует угнетающе. Дело в том, что я сама таких не встречала в биографиях. Если пишут о ком-то, что он асексуал, то при чтении более подробных свидетельств становятся известны факты, которые этому противоречат: человек, оказывается, мастурбировал за милую душу (сам, допустим, и пишет в дневнике) или окружал себя красивыми адъютантами (пусть и не шло дальше платонических чувств - хотя тут никто не уверен). Вот таких я много нашла. А таких, чтобы считался асексуалом и не интересовался красивыми юношами... Я не знаю! Может, они и есть, но среди тех, кто прославился, таких не помню. Вот чтобы точно было понятно, что не интересуется и всё. Может, в бухгалтерии где-нибудь служил, не попался на глаза биографам.
BelchesterРада, что совпадают))) То, что зашифровано одним человеком, может быть понято другими
Хэгги
Ниротэн Страшновато... Но ждем.
-
-
14.10.2010 в 12:19Ты эту фразу прочитала так, что жильцы - соседки? Я просто сначала тоже так прочитала и удивилась. Потом поняла, что это про миссис Тернер :-)
Ага, именно так
-
-
14.10.2010 в 12:20Гэтисс и Моффат сняли современную версию Шерлока, и, естественно, не могли не намекнуть на гомосексуальную ориентацию героев хотя бы потому, что это 2010 год и это Британия: ) Ну и так интереснее, конечно. Но в том, что герои таки гомосексуальны, не смогли меня лично убедить: ) Скорее, они не обращают внимания на пол как таковой, а Шерлок - на отношения. Правда, я не знаю, на чем конкретно основано мое убеждение - то ли на неспособности уловить нюансы, то ли на неизжитой (нет, изживать не буду: )) склонности к гетеросексуальным отношениям, то ли даже на скрытой нелюбви к выпячиванию отношений как таковых (что, уж простите, иногда выливается в некоторое раздражение к слэшу, как слишком попадающемуся на глаза). Но мне интересно еще одно - а не забываем ли мы здесь дружбу как явление? Т.е. либо Шерлок и Джон не заинтересованы в друг друге вообще, либо их взаимодействие сразу приобретает романтический оттенок (независимо, есть ли там секс или нет), а дружба, не как переходной период, а как самодостаточная штука? : )
-
-
14.10.2010 в 12:48насчет его отношения к Джону, тут сложнее, но, думаю, ему нравится возможность обольщать натурала, хотя бы и на интеллектуальном уровне. Ш. в сериале срашный флирт, ему приятно восхищенное внимание Джона, он его ревнует поэтому, думая, что полностью завладел его разумом (что не так - не будучи полным идиотом, Джон вполне может устать и присытиться, что выльется в раздражение и желание сбежать и вернуться в мир "нормальности"). Для Ш. же, я думаю, такая ситуация вполне может перерасти в эмоциональную зависимость, даже если изначально, просто повстречав того случайно, Ш. бы Джоном никогда не заинтересовался.
-
-
14.10.2010 в 13:16Contessina В сцене в ресторане после разговора с Джоном Шерлок так явно выдыхает, что напрашиваются два вывода: "слава богу, он не будет приставать" (т.е. именно Джон, но вообще Шерлок способен к каким-то отношениям, независимо от пола интересующего его человека, а сейчас либо не время, либо не место, либо он его не привлекает) или же "ну хоть он не будет приставать" (т.е. он асексуален). Там и совсем другие выводы могут напрашиваться. Почему только эти два? "Слава богу, не обиделся хороший человек, с которым мне не хочется спать" (и, кстати, почему вдруг из мысли "ну хоть он не будет приставать" следует вдруг " т.е. он асексуален"? - неужели, если человек не асексуален, ему нравится, когда нет прохода от приставаний или вовсе — он спит с первым встречным-поперечным? )
Но мне интересно еще одно - а не забываем ли мы здесь дружбу как явление? Т.е. либо Шерлок и Джон не заинтересованы в друг друге вообще, либо их взаимодействие сразу приобретает романтический оттенок (независимо, есть ли там секс или нет), а дружба, не как переходной период, а как самодостаточная штука? : )
Ну, почему же забываем? И Моффат сказал, что герои — друзья, гей Шерлок или не гей.))) Это большая путаница — отождествлять два положения "Шерлок — гей" и "Шерлок и Джон не друзья, а любовники" или хотя бы "Шерлок и Джон влюблены в друг друга". В Википедии так и напутали: пишут, что Моффат якобы сказал, что Шерлок и Джон не геи, а ссылку дают на статью, где цитируют Моффата - если Шерлок и гей, он Джоном не увлечен, они очень хорошие друзья.
и, естественно, не могли не намекнуть на гомосексуальную ориентацию героев хотя бы потому, что это 2010 год и это Британия: ) Ну и так интереснее, конечно. Ну и Гэтиссу, как гею, свойственна неизжитая склонность к гомосексуальным отношениям, которую он изживать тоже, надеюсь, не собирается.
Если пишет фик или снимает фильм девушка с интересом к гетеросексуальным отношениям, неудивительно, что там будет много внимания уделено именно этим отношениям и главная героиня будет гетеросексуальна.))) Но что же удивительного, если и гей захочет изобразить в фильме гея?))) Да, вот так - для своего удовольствия.
Но — я же не на этом основании решила, что Шерлок гей. Я и узнала-то о том, что Гэтисс — гей и что он же играет Майкрофта, когда уже основательно увлеклась фильмом. Мне, кстати, все равно самодостаточна ли дружба Шерлока и Джона или перейдет во что-то иное. Мне не все равно, что Шерлок гей и что создатели фильма именно это стараются показать. Я изложила в посте причины, по которым думаю, что Шерлок гей, объясняла, какие сцены фильма это, на мой взгляд показывают.
Если они непонятны и неубедительны для кого-то, ну... я и не стремилась никого переубедить, отвечала, что и почему вижу там я. ))))
-
-
14.10.2010 в 13:29-
-
14.10.2010 в 14:04-
-
14.10.2010 в 14:10Спасибо, я теперь поняла)
.он будет все равно больше всего, сильнее всего тянуться (чтобы общаться, любоваться, просто находиться рядом) к тем, с кем бы вступил в эту близость, если бы сексуальность не была подавлена
Это очень логичная позиция, конечно. Но даже если и не дискутировать о "пирамиде потребностей", а я не очень хочу)), мне кажется, что и у сексуальности как фактора может быть и не такой прямой вектор. Тот пол, который привлекает сексуально, может ведь не только притягивать, но и пугать. В подростковом возрасте часто бывает период, когда мальчик общается только с мальчиками, а девочка только с девочками, потом, конечно, все выравнивается, но в случае подавленной сексуальности не обязательно.
Я вот не знаю, мало единомышленников встречала. обычно все считают сериал про Холмса с Джереми Бреттом очень "слэшным", а мне он показался с первого взгляда скорее "гетным". Спорить не готова, но потом узнала, что Бретт намеренно такой образ создавал. Человека, который реагирует на женственность вполне гетеросексуально, но это огромный стресс для него, а в мире мужчин ему хорошо и спокойно.
-
-
14.10.2010 в 14:21Там и совсем другие выводы могут напрашиваться. Почему только эти два?
Да я не против, если будут напрашиваться еще два или больше, но мне хочется расширить сферу предположений: )
И Моффат сказал, что герои — друзья, гей Шерлок или не гей.)))
Боюсь, об этом забывают очень многие, так как предположение, что Шерлок - гей, очень часто ассоциируется с тем, что он должен спать с кем-то из героев сериала, если не с Джоном, так хоть с Лестрейдом.
Да, это на меня, наверное, фандом повлиял
Хотя было бы интересно провести эксперимент - снять сериал, в котором никакая ориентация не упоминается и не подразумевается - ни гетеро-, ни гомосексуальная, вообще никакая. И посмотреть, как это будет истолковано)
-
-
14.10.2010 в 14:22ой. я первый ваш комментарий не прочитала. С тем, что "куда труднее подавить поощряемые обществом гетеросексуальные склонности", согласна, как и с тем, что можно судить о вероятностях. Но вот о связи сексуального влечения и влечения к человеку вообще я, как вы знаете, думаю, и мне не все здесь кажется однозначно.
Я, кстати, тоже не особенно верю в асексуалов. Но поиск тех, кто становится нам близким в жизни, мне кажется, как-то более причудливо связанным с сексуальностью...
Зачем он полюбил больше всех именно мужчину, а не какую-нибудь Дульцинею Тобосскую (платонически), если у него подавлена именно гетеросексуальность?
Ну мне вне зависимости от сексуальности Холмса, кажется, что ответ здесь не в самом Холмсе, а в Уотсоне. В преданности Уотсона Холмсу и в том, что (как ни банально), в том, что он все время был рядом (каким-то устраивающим Холмса ненавязчивым способом), а никто другой не был. То есть, имхо Холмс полюбил Уотсона потому, что Уотсон Холмса полюбил, а не наоборот) и то, что он мужчина, здесь, конечно же, существенно, потому что у Холмса только с мужчинами складываются отношения, это понятно, но отчего только так - мне лично не так очевидно)
-
-
14.10.2010 в 14:46Contessina Боюсь, об этом забывают очень многие, так как предположение, что Шерлок - гей, очень часто ассоциируется с тем, что он должен спать с кем-то из героев сериала Людям просто интересно фантазировать на эту тему, в том числе и потому, что канон более чем позволяет. И это, кстати, совершенно нормально (с). Слэш в этом каноне просто органичнее гета - ну так уж оно по воле создателей вышло, да и сам АКД постарался в свое время :-)
-
-
14.10.2010 в 14:56В подростковом возрасте часто бывает период, когда мальчик общается только с мальчиками, а девочка только с девочками, потом, конечно, все выравнивается, но в случае подавленной сексуальности не обязательно.
Не знаю, понятно ли написала. Я имею в виду те случаи, когда с разной степенью осознанности желания, мальчик, допустим, хотел бы общаться с девочками, но боится, или испытывает дискомфорт, когда это происходит, превышающий удовольствие, а в общении с мальчиками таких проблем нет.
-
-
14.10.2010 в 15:17мысли, что события в конце третьей серии должны изменить отношение Шерлока к Джону
а как? Ведь опять Шерлок весь такой рапрекрасный. а Джон простофиля - попался в лапы Мориарти)..
а вообще - спасибо!! Получился колоссальнейшее удовольствие от чтения!
-
-
14.10.2010 в 15:30Да, такое развитие событий возможно, хотя это грустно.
Smolka*
Alnika
Филифьонка_ читать дальше
ContessinaХотя было бы интересно провести эксперимент - снять сериал, в котором никакая ориентация не упоминается и не подразумевается - ни гетеро-, ни гомосексуальная, вообще никакая. И посмотреть, как это будет истолковано)
Не могу представить. Все равно, по-моему, как-то будет истолковано.))
- Luci - Джон спасал ему жизнь, рискуя своей.)))
-
-
14.10.2010 в 15:33ну а зачем ЛНТ больше всех на свете любил В.Г.? ну вот ровно затем, за сам факт, что пришел и сказал "хошь режь меня, хошь ешь меня, все твое". Тут очень сложно руководствоваться сексуальными предпочтениями в принципе, потому что, мне кажется, что даже не забывая понятия дружбы, мы забываем потребность человека быть любимым. Она есть не у всех, понятно, но она не адресуется к потенциальному сексуальному партнеру, она часто адресуется вообще в мир (и многими успешно удовлетворяется об собак). Шерлок сидит там один-одинешенек, поговорить не с кем, все глумятся. Ну тут какбэ не до сексуальных предпочтений: этого не хочу, того не буду. Разумеется, он не спит с Джоном. Он просто рад ему ) бескорыстно, так сказать )) Фильм об этом, в том числе, потому что если бы прям роман-роман - было бы скучно ж. Кино про то, что кто-то кого-то наконец принял как есть (Джон всю первую серию говорит "Это нормально" по многим поводам, не только про геев). И как совершенно верно сказали выше, на это запросто можно подсесть, к этому привыкаешь и в этом нуждаешься.
Это я все не к тому, что Шерлок не гей. Джон опровергает подозрения, заикается, оправдывается "конечно, нужна вторая спальня!", "это не свиданье!". Шерлок - нет
Тесс, большое спасибо за ответ и ссылку, я поняла. Твой ответ "я таких не встречала" - он вообще полностью удовлетворяет меня
-
-
14.10.2010 в 15:46-
-
14.10.2010 в 15:47-
-
14.10.2010 в 15:52-
-
14.10.2010 в 15:53тогда да)
-
-
14.10.2010 в 15:57я не холиварю, не подумай!
-
-
14.10.2010 в 15:57-
-
14.10.2010 в 16:06