После сериала "Шерлок" мне не просто захотелось перечитать Конан Дойля, как после фильма Гая Ричи, но я и действительно его перечитала. Почти все оказалось таким, как я помнила, но удивил "Скандал в Богемии": я убедилась, Ирен Адлер из фильма Ричи казалась мне почти каноничной исключительно потому, что я, оказывается, совершенно забыла, какая она у Конан Дойля.
Я не против вольных трактовок образа, прекрасно помню, что автор даже о главном герое сказал: "делайте с ним, что хотите". Просто хочется отделить то, что нам известно об Ирен собственно из рассказа, от тех изменений, какие претерпел ее образ в сознании читателей и зрителей.
Об Ирен обычно вспоминают как об авантюристке и шантажистке, я и сама так ее воспринимала, поэтому не очень удивилась, увидев, что у Ричи она превратилась в опытную преступницу. В моей памяти Ирен была кем-то вроде миссис Чивли из "Идеального мужа". читать дальше

@темы: Шерлок Холмс

Комментарии
29.11.2010 в 05:04

А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Спасибо, очень интересно и познавательно.
Пожалуй, и мне следует перечитать. Очень понравился подход к анализу героини и наличие оригинальных цитат - по-моему они выбраны очень точно, характеризуют героев и их отношение к ситуации.
29.11.2010 в 06:47

Веер кинков с хвостом, бдсмная фиялка
Да!
Спасибо, меня страшно удивляла Ирен у Ричи, потому что я ее помнила совсем другой - и мне никогда не казалось, что Холмс был в нее влюблен.
:friend:
29.11.2010 в 07:19

I can help, I'm a medical student!
Спасибо! Я вроде и хорошо помню эти цитаты, но почему-то никогда не обдумывала образ Ирен - вот так. В голове было, конечно, не то утрированное представление об Ирен, как в фильме Ричи, но что-то примерно в том направлении. ) Приятно взглянуть на неё по-новому. :) И меня тоже беспокоит, какой покажут её в Шерлоке.
29.11.2010 в 09:06

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Спасибо за отличный разбор! очень убедительно и логично. Мне раньше не приходило в голову об этом задуматься, но читать Вас было крайне интересно.
29.11.2010 в 09:55

Дела да дела, а поцеловать?..
ппкс! тоже всегда с уважением относилась к Ирэн Адлер, и тоже не считала, что Холмс любит ее, разве что ему импонировали ее ум и ее достоинство.
29.11.2010 в 10:08

Не прячь музыку, она — опиум (с)
ну да, впечатление такое, что Ричи оригинальный рассказ вообще игнорировал. Вот кто возглавляет армию поклонников, которым "не по себе от мысли, что такой человек, как Холмс, может не испытывать сексуального влечения к женщинам — ведь в глубине души они, похоже, как и я, не верят в то, что такой человек, если представить его в жизни, а не в книге, может не испытывать влечения вообще ни к кому".

И разбор прекрасный. Даже если любви нет - разве уважение Холмса к этой женщине говорит о нем меньше? ;-) И за "Шерлока" мне тоже боязно, в контексте сериала даже каноническая подача рассказа будет весьма красноречиво выглядеть. А еще очень интересно, кто мог бы сыграть роль Ирен у Моффата с Гэтиссом. Мне всегда казалось, что очень важной составляющей ее образа был голос - пела она контральто, иговорила, наверное (мне так казалось) тоже голосом глубоким и красивым.

Характерно, что, когда в рассказах о Шерлоке появилась следующая необычная женщина (Вайолет из "Медных буков"), Конан Дойл сразу пресек все возможные домыслы насчет любви и дальнейших отношений. Вроде того, что она перестала быть центром запутанного дела и сразу утратила в глазах Холмса всякий интерес )
29.11.2010 в 10:28

спасибо ))
29.11.2010 в 10:36

You can't always get what you want, But if you try sometimes...
Спасибо большое за пост, очень интересно было прочитать:).
Я после фильма Гая Ричи сразу кинулась перечитывать рассказ - и была очень удивлена, после фильма у меня создалось ложное впечатление, что я читала подобное у Дойля. Но потом я поняла, что это был не Дойль, а какой-то другой автор из тех, что писали о Шерлоке Холмсе - у этого автора была оч.крутая Ирен. Теперь хоть убей не вспомню, что это был за автор.
Кстати, в советском фильме, если я ничего не путаю, Ирен Адлер была ровно такой же, как в рассказе.
Боже мой, как дождаться второго сезона Шерлока? Как они покажут Ирен? Что же там дальше будет? :nerve:
29.11.2010 в 10:37

tes3m отличный разбор, пасиба. Ты здорово умеешь связать все факты, анализировать беспристрастно, без домыслов. Ориентацию обойду молчанием))) а у Ричи Ирен и правда немного типично-киношная. От книги у меня в памяти осталось, что у короля самого рыльце было здорово в пушку и что в истории с Ирен Холмс именно ей в итоге сочувствовал и подразумевал, что король повел себя не как джентльмен))) И образ у КД в самом деле более многогранный чем просто авантюристка.
29.11.2010 в 10:39

I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Спасибо за пост.
Я вообще-то согласна почти со всем, только меня смущает один момент (не в посте, а в каноне): "Холмс вечно подшучивал над женским умом, но за последнее время я уже не слышу его издевательств. И когда он говорит об Ирэн Адлер или вспоминает ее фотографию, то всегда произносит, как почетный титул: «Эта Женщина».

Мне кажется, что сам факт воспоминаний о фотографии, как раз и позволил режиссерам сконцентрировать внимание на ней - на ее особое положение в мире "сувениров" Холмса.

Кстати, в Гранаде эта монетка в оплату услуг свидетеля на свадьбе очень даже присутствует.
29.11.2010 в 11:01

"Да здравствует международная солидарность сумасшедших, единственно возможная из солидарностей! Да здравствует все, что касается всего, что волнует и утешает!" В. Высоцкий.
Спасибо большое, как всегда блистательно. )))
29.11.2010 в 11:41

Поскольку я не смотрела ничего, кроме нашего сериала, а в нем Ирэн Адлер как раз такая, как в тексте, то ужасно удивилась, что ее можно представить как-то по-другому. :)
29.11.2010 в 11:44

Вместе и с ума сходить веселее: сошел - а там тебя уже ждут!
очень интересно)
Ричи, вроде как, делал свой фильм по комиксам. далеко не по оригиналу. безумно инетересно какой будет Ирен у британцев. надеюсь Гетис себе не изменит ))
29.11.2010 в 11:46

specific dream rabbit
спасибо большое за пост
меня всегда веселили старания перевести "and that woman was the late Irene Adler, of dubious and questionable memory", потому что в русском языке негатив несет даже слово "особа", которого в тексте и рядом не было
но дело конечно не в переводе, Ричи даже работая с оригиналом склеил махровую авантюристку, и как мне кажется, не из-за особенностей текста, а потому же, почему Арвен в ПДжеевском "Властелине колец" скакала на лошади и махала мечем. Почему-то господам кажется, что такой женский образ будет более интересным. А копаться и искать, что же действительно привлекало Холмса в Ирэн им лень.
Но я надеюсь, что ВВС как раз покажет что-то интересное, нет причин думать, что они сольют эту историю. Общественное мнение на них не давит, желания сделать Холмса "обычным" тоже не наблюдалось.
29.11.2010 в 13:12

Where there's no emotion, there's no motive for violence
Большое спасибо за такой замечательный разбор! хочется подписаться под каждым словом.
В фильме Ричи мне Ирэн сразу не понравилась, так же как и Мэри впрочем...
Какие-то женщины там у Ричи получились вамп
29.11.2010 в 13:14

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
Мне вообще фильм Ричи не нравится, имхо - это не ШХ ни разу, просто герои с такими же именами в паропанковой реальности.

Отличный пост, очень подробный, ппкс по всем пунктам)))
29.11.2010 в 13:30

Дейдре Cпасибо!;)
Ларри. Да, Ричи, кажется, довел до предела черты, придуманные другими.
Таррелонд-Эш Ага. Такое представление как-то само собой складывается, если отвлечься от текста - в массовом сознании, кажется, Ирен прочно стала преступницей, в которую был влюблен Холмс.
rakuganМне это приятно.:sunny:
Чай с ванилью Да, и в рассказе суть именно в этом: how the best plans of Mr. Sherlock Holmes were beaten by a woman's wit. He used to make merry over the cleverness of women, but I have not heard him do it of late.
Eia Я еще немножко изменила процитированную фразу, чтобы яснее, что я имею в виду.)
разве уважение Холмса к этой женщине говорит о нем меньше?Да, меня с детства радовал этот мотив: Холмс понял, что женщины могут быть умными и перестал иронизировать по этому поводу.
Конан Дойл сразу пресек все возможные домыслы насчет любви и дальнейших отношений.:D
пестерева;-)
Ниротэн Кстати, в советском фильме, если я ничего не путаю, Ирен Адлер была ровно такой же, как в рассказе.Я давно не пересматривала, но помню — да, сама Ирен там вполне канонная, там только присочинили, как Холмс смотрит на нее в восторге, открыв рот, играет на скрипке, мечтая о ней и т.д. Наверное, хотели, чтобы он не выглядел подозрительно: ведь в этой же серии доктор женился, а Холмс был недоволен.
Smolka* От книги у меня в памяти осталось, что у короля самого рыльце было здорово в пушку и что в истории с Ирен Холмс именно ей в итоге сочувствовал и подразумевал, что король повел себя не как джентльмен)Ну да. Ведь ни с того ни с сего не пожать руку королю Холмс не смог бы.)))
logastr Холмс вечно подшучивал над женским умом, но за последнее время я уже не слышу его издевательств. И когда он говорит об Ирэн Адлер или вспоминает ее фотографию, то всегда произносит, как почетный титул: «Эта Женщина».
Мне кажется, что сам факт воспоминаний о фотографии, как раз и позволил режиссерам сконцентрировать внимание на ней - на ее особое положение в мире "сувениров" Холмса.
От оригинала впечатление у меня несколько другое: And that was how a great scandal threatened to affect the kingdom of Bohemia, and how the best plans of Mr. Sherlock Holmes were beaten by a woman's wit. He used to make merry over the cleverness of women, but I have not heard him do it of late. And when he speaks of Irene Adler, or when he refers to her photograph, it is always under the honourable title of the woman.
По-русски "вспоминает ее фотографию" говорит немного об ином (можно представить, как он сидит и вспоминает, играя на скрипке) чем refer to her photograph, т.е. "ссылается, упоминает". По контексту (речь до этого идет о женском уме и конкретно об уме Ирен) он упоминает о фотографии, рассказывая собеседникам о том, что нашлась такая женщина, которая его обманула: КД и показывает в трех рассказах, как именно Холмс упоминает (не фото, правда, а Ирен) — так и говорит (например, в ответ на комплименты типа "вы не знали поражений!"), что был случай, когда его обманули двое (трое?) мужчин и женщина - мисс Адлер.
it is always under the honourable title of the woman тоже звучит не совсем так, как в русском переводе. Не сказано, что он "произносит, как почетный титул", это сам Уотсон считает, что слова the woman (с определенным артиклем) уже почетный титул в устах Холмса. Ну да, если учесть, как Мерри недавно писала, что о второй жене Уотсона Холмс говорит a wife с неопределенным.
Хэгги :sunny:
Alnika Да, а там давняя традиция криминализировать Ирен:D
Leira Комиксы он вроде бы придумал, но да, делал вольную трактовку.)))
koudai Ох, я про эти слова "and that woman was the late Irene Adler, of dubious and questionable memoryначала было писать, что впечатление от них у меня иное, чем от перевода, но хотелось быстрее дописать, так что я решила не отвлекаться и просто процитировала для сравнения.
но дело конечно не в переводе... Почему-то господам кажется, что такой женский образ будет более интересным. Да, и я так думаю.)))
Общественное мнение на них не давит, желания сделать Холмса "обычным" тоже не наблюдалось. До сих пор — да. Хоть бы и дальше было так.
29.11.2010 в 13:43

Barbuzuka Да, теперь мне и Холмс у Ричи кажется не таким соответствующим канону, как сперва показалось. Перечитала и вижу, что правильно сказала моя подруга, "фриковость у ШХ Дауни есть, но она другая".
rane Мне вроде бы тогда понравился. Вот после сериала взглянула иначе.
(Уотсон по воспоминаниям все равно кажется подходящим.)
29.11.2010 в 13:48

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
tes3m Мне Уотсон Лоу показался слишком жестким, а вот Холмс наоборот - слишком мягким. читать дальше
Они в мое видение героев не попали совсем(((
29.11.2010 в 13:53

rane Да, неряшливость - важное отличие. ШХ дома устраивает бардак, но сам-то он ходит чистый и изысканно одетый. Я знала таких людей.
29.11.2010 в 13:58

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
tes3m у меня брат такой)))) В комнату не войдешь, а душ три раза в день принимает, чуть ли не по часу)))

Но я даже не столько о внешней неряшливости, сколько о какой-то внутренней расхлябанности. Он мне показался без стержня внутри. Точнее его стержень - Уотсон. А без него этот Холмс лишь пустая оболочка с паспортными данными. Какой-то слабый тряпкоподобный эмо.
Поклонники Ричи меня возненавидят))))
29.11.2010 в 14:04

rane Я все же не настолько плохого мнения о Холмсе Дауни, просто чувствую, что я ошибалась, думая, что Холмс такой и у КД, а вот перечитала и вижу, что там он другой;-)))))
29.11.2010 в 14:09

Паранойя еще не повод думать, что за вами никто не следит.
tes3m Не, он хороший, щеночек такой, но мне его почему-то всю дорогу было жалко)))
29.11.2010 в 17:54

Больше всего на свете я люблю статных мужчин, пирог с яблоками и имя Роланд
Я как раз хорошо помню, какой была Ирэн по книге (а также по нашему фильму с Ливановым и старому английскому сериалу с Джереми Бреттом, где и лав-стори даже не было), так что героиня фильма Ричи точно-точно не канон. Но who cares?
А вообще анализ очень интересный и подробный получился.
Что до любовной линии, которую так активно используют киношники, то это вполне закономерно. Это в детективных рассказах, где все сконцентрировано на раскрытии преступления, любовная линия совсем не важна (а зачастую даже мешает), а в от в полноценном фильме или даже серии из сериала нужно более глубокое обоснование характера героя и его личной жизни также.
29.11.2010 в 20:21

Cryptkeeper и старому английскому сериалу с Джереми Бреттом, где и лав-стори даже не было Там все-таки тоже было. В финале Холмс играет на скрипке, явно мечтая о ней, а "от автора" говорится не то, что в конце рассказа, а иначе: что Холмс хранит отдельно ее фотографию. И в разговоре с королем акценты смещены: Холмс сам первый заговаривает о награде.
Что до любовной линии, которую так активно используют киношники, то это вполне закономерно. Это в детективных рассказах, где все сконцентрировано на раскрытии преступления, любовная линия совсем не важна (а зачастую даже мешает), а в от в полноценном фильме или даже серии из сериала нужно более глубокое обоснование характера героя и его личной жизни также. Это верно, просто именно Холмса я не представляю влюбленным в женщину. Если бы это был тот же Уотсон или Эркюль Пуаро - другое дело.;-)))
29.11.2010 в 20:31

I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Холмс сам первый заговаривает о награде. это что ты имеешь в виду? По-моему как раз король ему предлагает кольцо, а Холмс говорит практически точь в точь по тексту канона про фотографию.
29.11.2010 в 20:40

logastrТогда, наверное, я забыла и с чем-то путаю. Я недавно смотрела только "Знатного клиента" и "Обряд дома Масгрейвов" (эта серия понравилась). Сам Холмс нравится, но два "первых впечатления" от сериала у меня были неудачные: один раз я начала смотреть с "Пестрой ленты", а там вся история не та. Второй раз начала со "Скандала".
29.11.2010 в 20:48

It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
logastr ШХ в гранадовском сериале говорит, что, мол, жаль, что при таком исходе дела (нужное королю фото исчезло вместе с Ирэн Адлер), я не получу своих комиссионных. А король уверяет, что исход дела его устраивает. Эта фраза ШХ - вообще-то толстый (и я бы сказала, что даже немного лакейский) намек на то, что король ему все же должен - мол, усилия-то я затратил, несмотря на то, что результат вышел несколько иным, чем ожидали. И после этого король, поняв намек, предлагает перстень, а ШХ просит фото. В общем, создается впечатление, что ШХ специально это разыгрывает, чтобы заполучить фотографию.

А в рассказе ничего подобного нет:
читать дальше
29.11.2010 в 21:03

I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Amethyst deceiver в Гранаде Холмс говорит: I am only sorry that I have failed in my commission. Я не большой знаток английского, но это как раз "Я сожалею, что провалил свое дело (заказ).
29.11.2010 в 21:06

logastr Значит, мы с Amethyst deceiver не так поняли, когда смотрели.)