Когда мне захотелось рассказать о так называемом "скандале на Кливленд-стрит", известном судебном процессе (1889-1890), я думала, что расскажу о нем быстро и кратко, но найденные статьи иногда противоречили друг другу, а мне хотелось разобраться, что произошло на самом деле. Пришлось искать другие источники. Многих авторов статей в первую очередь интересует, был ли в этом деле замешан принц Альберт Виктор ("принц Эдди"), но меня гораздо больше занимают другие подробности: например, узнав, почему в результате этого дела лишь двое были осуждены за гомосексуальное поведение — один на девять месяцев, другой на четыре, я поняла, что викторианское отношение к сексуальности еще сложнее, чем мне казалось раньше.
Мне было интересно читать отрывки из показаний, данных в полиции некоторыми участниками дела: интересно, как люди того времени сами рассказывали о себе.
Внимание: некоторые детали, описывающие сексуальные действия, кому-то могут показаться неприличными (хотя таких деталей совсем немного), но я их оставила, потому что уверена — они важны для понимания результатов судебного процесса.
Источники
читать дальше

@темы: викторианцы, гомосексуальность, Криминальная хроника или Der neue Pitaval

Комментарии
09.12.2010 в 22:26

тикбрум, ньюлав - они сговорились что ли?)))
09.12.2010 в 22:31

aretania Ага. Все, кто про это дело пишут, извиняются: мол, так и было, мы не придумываем, хотя такие фамилии впору хоть Диккенсу сочинять (если бы он стал вдруг писать подобные истории).
09.12.2010 в 22:40

One should always eat muffins quite calmly. It is the only way to eat them. (c) *** I could not look at her and not want to touch her (c)
Ну в самом-то деле, какую еще фамилию носить мальчику, работающему в таком заведении? :) Очень интересно, жду продолжения!
09.12.2010 в 23:23

Everything inside you is dark and twisted. (c) Ava Max
Спасибо! очень интересно.
09.12.2010 в 23:39

Все исходит из сокровищницы моего собственного духа
Чарли Тикбрум (Thickbroom
Э? :hmm:
читать дальше
09.12.2010 в 23:59

sige_vic Можно называть фамилию, все примут за кличку.)
rakugan :sunny:
hatschi waldera Ну да. Фаллический символ.
10.12.2010 в 00:07

Все исходит из сокровищницы моего собственного духа
Понятно. :)

Интересная история. Мне обитатели дома очень понравились.)) Характерные.
10.12.2010 в 00:14

Sleeping pills, no sleeping dogs lie never far enough away...
Интересно очень)
10.12.2010 в 01:15

Белка с о****ми
tes3m ага, дальше было еще интереснее)
10.12.2010 в 02:20

Alanor Ambre :sunny:
Илэра Мне про лордов даже не так интересно, но, конечно, всё в этой истории взаимосвязано.)
10.12.2010 в 02:20

Из старой серии "Симпсонов" (пишу, как вспомнила): во время экскурсии гид рассказывает о городе на Диком Западе (таком, как в вестернах): "Был основан проститутками в 1848 году... Каждые три дня сюда привозили новых проституток... Сперва мы осмотрим публичный дом, потом дом терпимости, потом бордель...
Мардж — Я и не думала, что история так отвратительна!
10.12.2010 в 02:45

Белка с о****ми
tes3m ну, меня там больше судебное заседание интересовало и расследование, но там все взаимосвязано :yes:
10.12.2010 в 02:51

Илэра:yes: Это точно, поэтому трудно кратко рассказать: хочется и то упомянуть, и это.
10.12.2010 в 02:58

Белка с о****ми
tes3m точно :rotate:
10.12.2010 в 18:09

васисуалий лоханкин в поисках варвары
и после этого ещё и нельзя писать everyone is gay :top: )
10.12.2010 в 18:18

РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками Ну, для такого вывода еще не время, но вот в первой трети 20 века англичане просто поражают: о каждом втором биографы пишут, что он, если не гей и не бисексуал, то хотя бы в школе или в университете что-то такое было.
10.12.2010 в 18:47

васисуалий лоханкин в поисках варвары
да я просто вспомнила пару виденных жарких дискуссий о фиках,в которых геями/бисексуалами были практически все герои.
написать эту историю в любом фандоме — точно так же отказались бы верить в правдоподобность.
10.12.2010 в 19:21

РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками Иногда, наверное, бывает неправдоподобно, если описывается среда, где такое не принято, и вдруг все - со всеми - а тут далеко не одни эти арестованные парни, но и многие их ровесники занимались взаимной мастурбацией и т.п., но они себя какими-то особыми не считали, становились старше — женились. В общем, это была обычная практика при юношеской гиперсексуальности.)))
10.12.2010 в 19:30

васисуалий лоханкин в поисках варвары
поглядеть вокруг - ничего и не изменилось.)
10.12.2010 в 19:39

РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками Сейчас, возможно, больше такого стесняются, думают, если займутся таким, станут геями?:D
10.12.2010 в 20:00

васисуалий лоханкин в поисках варвары
ну,это может быть верно,если взять широкий охват.
а если о моих ровесниках - то не,всё как там,и для бОльшей части все эти однополые связи закончатся вполне гетеросексуальным приличным браком.
говорю про тех,с кем общаюсь,конечно.
10.12.2010 в 20:04

РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками Ты случайно не про девочек говоришь? Я думала только о мальчиках, вроде тех, что в этой истории: до того, как появилось представление о гомосексуальности/гетеросексуальности, они такого не стеснялись, а сейчас другое время. А у девочек вроде бы такое в наши дни часто бывает.
10.12.2010 в 21:29

Белка с о****ми
tes3m имхо, просто раньше запрещались добрачные гетеросексуальные связи (проститутки не в счет), поэтому цвели однополые отношения, а сейчас парень при гиперсексуальности вполне может найти себе девчонку)
10.12.2010 в 21:56

Илэра Я бы иначе сформулировала: за девочками больше следили, предъявляли к ним больше требований, а в случае беременности могли женить (или, скажем, мать девочки пришла к начальству телеграфиста и нажаловалась, а его выгнали с работы) — в общем, да: это было куда сложнее. И на однополую близость гетеросексуальные парни смотрели тогда проще: читала про английских геев - в 40-е -50-е солдаты и моряки, не задумываясь, с ними спали, а в 7о-е уже не хотели.
10.12.2010 в 22:01

васисуалий лоханкин в поисках варвары
и про мальчиков вообще-то :hmm: но их меньше и девочки меня занимают больше,чисто практически
и да,вообще-то они более скрытны в таких вещах — даже если индексировать по статусу в контакте хD
10.12.2010 в 22:06

РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками Насчет мальчиков мне трудно судить: и в то время одни женились и действительно об однополых отношениях больше не думали, а другие решали, что надо остепениться и остепенялись для вида, а тайно все равно ходили на сторону. Так что это, может, и теперь бывает, когда неохота считаться геем.
10.12.2010 в 22:17

Но вообще я уже не совсем по теме. Это я про тех, кто в юности считал себя геем, а потом решил, что он гетеросексуал. А до этого писала про тех, кто все время себя считал гетеросексуалом: вот они в наши дни опасаются прослыть геями, а тогда таких представлений не было (что однополый секс обязательно связан с особым типом личности).
10.12.2010 в 22:57

Белка с о****ми
tes3m вот они в наши дни опасаются прослыть геями, а тогда таких представлений не было (что однополый секс обязательно связан с особым типом личности).
если люди не считали это зазорным, то почему buggery уголовно наказывалось? :crznope: ведь тогда всем полагалось быть верующими, а содомия, все-таки, грех...
10.12.2010 в 23:06

Илэраесли люди не считали это зазорным, я же этого не пишу, что не считали зазорным. Пишу, что не считали это свойством какого-то особого типа людей. Считали грехом, именно, а грех это же то, что может сотворить любой, если даст волю похоти, забудет о боге и т.п. ведь тогда всем полагалось быть верующими, а содомия, все-таки, грех... Да и прелюбодеяние грех, но изменяли же... И еще buggery, т.е. анальный секс надо отделять от других форм однополой близости. buggery до 19 века это был и соответствующий секс с женщиной. А клиенты в этом заведении, обрати внимание, по словам мальчиков, с ними никакой buggery и не занимались.
10.12.2010 в 23:40

васисуалий лоханкин в поисках варвары
вот они в наши дни опасаются прослыть геями, а тогда таких представлений не было (что однополый секс обязательно связан с особым типом личности).
да,ты как-то говорила,и я до сих пор это отличие помню :)

вообще,сложно составить общую картину не глядя через эпоху,а в тот момент,когда ты сам живёшь.