[tes3m]

В сборнике произведений в жанре цзацзуань (по форме больше всего похожи на те места из "Записок у изголовья" и"Записок от скуки", в которых перечисляются разные явления — "то, от чего сжимается сердце" и т.п.*) стала читать "Цзацзуань из жизни женщины" Фан Сюаня — я его всегда пропускала, потому что речь в нем идет в основном о бинтовании ног. Так и этак, с разных сторон.
«Невыносимо слышать:
как от боли стонет любимая дочь, когда ей начинают бинтовать ноги.
Зря пропадает:
пора детства — если как следует не бинтуешь ноги...»
«Внушайте дочерям:
что освобожденные от бинтов ноги — это отбросившая сдержанность душа.
Значит, ничего не поделаешь:
если приходится встречаться с большеногой.
Нестерпимо:
когда чешется между пальцами ног;
когда запрещают плакать при первом бинтовании.
Что поделаешь:
если большеногая вечно обо что-нибудь спотыкается;
если большеногая золовка ругает невестку за то, что она едва шевелится на своих крохотных ножках.»
* Пишут, что жанр цзацзуань повлиял на японскую средневековую литературу.
Цзацзуань. Изречения китайских писателей.IX-XIX.М., 1975

@темы: книги, история повседневности, восток

Comments

rakugan

кроме того, что в первый раз, а может и не только в первый, это больно.

Ну да, а что такого ужасного в бинтовании ног, кроме того, что в первый раз, а может и не в первый, это больно?
Да не, мелочи на самом деле, ну подумаешь, больно. На что только ни пойдет женщина заради красоты

[rakugan]

Мильва
Ну я серьезно. Что негативного в эпиляции зоны бикини, кроме того, что больно? вот бинтовать ноги как минимум вредно. А тут что? Брови-то выщипывать тоже больно поначалу, а потом ничего.

[tes3m]

такое ощущение, что фетиш в виде маленькой женской ножки отдает педофилией.

В книге "Из дневников кругосветного путешествия" Н.Г.Гарина в описании Шанхая конца 19 века упоминается о том, что носильщики носят проституток, "накрашенных, с замысловатой прической черных волос, в ярких длинных одеждах", на одной руке, т.к. это совсем еще девочки.

rakugan

вот бинтовать ноги как минимум вредно. А тут что?

Да ничего, разве только то, что это явления одного порядка. Женщина вынуждена терпеть боль и тратить кучу времени и сил на то, чтобы быть качественной секс-игрушкой для мужчины.
И фетиш в виде лысого лобка тоже, между прочим, педофилией отдает

[rakugan]

Мильва

Женщина вынуждена терпеть боль и тратить кучу времени и сил на то, чтобы быть качественной секс-игрушкой для мужчины.

Почему обязательно для мужчины-то?
И это ведь и вправду аккуратнее и гигиеничнее. Да и... кхм... интимные ощущения ярче, когда там нет волос.
С другой стороны, это и вправду сложная тема - кто и на какие шаги должен идти ради партнера. То есть, скажем, носить постоянно обувь на шпильках только потому, что это нравится партнеру, я бы не стала. Это тяжело, ноги начинают болеть, вредно, кроме того, я люблю много гулять, а на шпильках не погуляешь. Но иногда - почему бы нет? И такие вещи, как бритье зоны бикини, если они нравятся партнеру, а мне не доставляют неприятностей, - почему бы нет? (Понятно, что эпилировать меня никто не заставляет; я сама хочу попробовать)
Естественно, все это в том случае, если партнер, в свою очередь, идет мне навстречу в том, что мне нравится, мне приятно, и ему не причиняет вреда и неудобств. С бинтованием ног другое дело - это вредно, причиняет серьезные неудобства, бессмысленно, уж не говоря о том, что партнер в свою очередь на аналогичные жертвы даже не думает идти.

rakugan Не, если ты сама этого хочешь - флаг в руки )

[rakugan]

Мильва
Я пока не знаю, хочу ли. Меня останавливает, что больно. С другой стороны, я ленивая, а тут все сделают за тебя
Но сама, да.
В бинтовании ног меня ужасает, кроме того, что это вредно, то, что это навязанный обществом стереотип. Последнее вызывает как раз жуткий протест. Одно дело, когда ты что-то делаешь ради своего партнера, зная, что он точно так же пойдет тебе навстречу. Ну там, не знаю, носишь серьгу в пупке, потому что вот такой у него кинк (пример с потолка). Но когда тебе это начинают навязывать как общепринятое и прямо-таки обязательное...

rakugan

меня ужасает, кроме того, что это вредно, то, что это навязанный обществом стереотип.

Дык ведь и эпиляция - навязанный обществом стереотип. Наши мамы ноги себе не брили, а лобок брили исключительно перед родами, и их это не парило, а для нас это уже "аккуратно, гигиенично, полезно и просто прилично"
Вот ты говоришь, тебя останавливает то, что тебе больно, но ради своего партнера (партнерши) готова на это пойти. А твоя партнерша действительно хочет, чтобы тебе было больно?

[rakugan]

Мильва
Насчет наших мам - когда я была подростком, мама была резко против того, чтобы я брила ноги, и пугала, что там будут расти от этого жесткие густые волосы. Как показала двадцатилетняя практика - нет, не растут Думаю, что и многие из поколения мам с радостью бы брили, но их останавливало отсутствие нормальных бритв, плюс такие же стереотипы, только с противоположной направленностью (от этого волосы будут расти только сильнее; ноги бреют только проститутки, и т.д.).
С зоной бикини у меня долго было предубеждение. Потом попробовала брить - понравилось. Если бы совсем не нравилось, я бы этого не делала, естественно. Так же и с эпиляцией, думаю, - если раза два-три будет ну совсем больно, то перестану.
Брови выщипывать, скажем, тоже поначалу больно, а с третьего-четвертого раза уже нет (хотя смотря какой мастер, конечно). Можно сказать, что это тоже навязанный обществом стереотип (так в значительной мере и есть), но мне просто нравится, что лицо совсем иначе выглядит при этом.
Естественно, в партнерских отношениях речь не идет о том, чтобы что-то делать через боль и через "не могу". Если продолжать то же сравнение с пирсингом - если у партнера такой кинк, я с легкостью могла бы проколоть уши или пупок, но вот серьгу в брови или в носу уже вряд ли стану носить (имидж не тот), а чтобы убедить проколоть клитор или соски, уж не знаю, какие нужны аргументы. Одного желания партнера и/или общественного мнения тут совершенно недостаточно - для меня, во всяком случае.
Каждый раз с любым стереотипом это такой сложный баланс вреда/безвредности, выгоды/невыгоды, приятно/неприятно... Нам еще везет - мы живем в те времена, когда стереотипы достаточно мягкие, и их много, можно выбрать себе по вкусу. Например, можно выбрать себе стереотип "Настоящая женщина должна быть женственной" и носить высокие каблуки, короткие юбки, красить губы и т.д. А можно выбрать другой стереотип и подчеркнуто носить джинсы-свитера-кроссовки и не пользоваться косметикой. А можно сочетать это. А можно еще и то, и другое, и третье...
Всего сто лет назад было куда хуже.

rakugan

Думаю, что и многие из поколения мам с радостью бы брили

Знаешь, в чем прикол. Когда Китаем правили манчжуры, они запрещали своим женщинам бинтовать ноги. Но многих манчжурских женщин это возмущало, потому что им тоже хотелось быть красивыми и сексуальными

[rakugan]

Мильва
И что они делали, интересно?

rakugan Понятия не имею. Насколько я понимаю, начинать бинтоваться во взрослом возрасте уже поздно, все равно такого результата, как у китаянок, не добьешься, а если дочерям начать бинтовать ноги, придет умный манчжурский муж и надает по ушам )))
Возможно, пытались каким-то образом добиться отмены запрета. Но суть не в этом, суть в промытых мозгах - вместо того чтобы радоваться своему счастью, женщины готовы были массово себя калечить, лишь бы быть "красивыми" )

[tes3m]

rakugan Мильва Пишут, что и те, у кого ноги были большие, и женщины маленького роста (оказывается, и в Китае это было немодно!), носили туфли на высокой подошве с утолщением на месте каблука или с "косячком" (внутренним каблуком). Но вот это слегка высмеивалось.

[Rice_Paddy_Guro_]

Мильва Странно, Анчи Мин в романе про императрицу вообще не касается этого вопроса, я даже думала всю дорогу, а как там у неё с ногами-то? до упоминания о беглом увлечении императора китаянками с их маленькими ножками. По мне наоборот удивительно, что китайцы не оставили этот обычай по примеру манчжуров - правящая династия и господствующая раса как-никак)

[tes3m]

Raiz_Paddiz_Glori Ну, древние римляне многое позаимствовали из греческой культуры, например.))

[Rice_Paddy_Guro_]

tes3m не, просто показалось маловероятным, чтобы тетенька, которая может вот так просто пойти и сдать экзамен на императрицу-не она, так дочери её- начнёт находить неотразимым уродующий туземный обычайкоторый её бы этой возможности точно лишил

[tes3m]

Raiz_Paddiz_Glori Ну, они же, наверное, ножки эти без башмачков не видели, представляли не во всех подробностях. Я вот в детстве, читая эти китайские книги, воображала, что ножки были обычной формы, только крохотные.