[tes3m]

Ассоциации, предложенные  wandarer (это последние).
Я уже один раз о них писала, но пост пропал, а после такого мне всегда сложно начать писать заново.
1. маленький принц Не знаю, почему, но я никогда по-настоящему не любила эту сказку, хотя не могу сказать о ней ничего плохого.
2. дьявол кроется в деталях Мне привычнее другой вариант этого выражения: бог — в мелочах. В прошлый раз я много об этом написала, а сейчас поэтому не пишется (причем знаю, что когда уже будет ненужно, снова захочется написать о мелочах в искусстве, вот что обидно). Напишу о том, как я недавно особенно сильно почувствовала, как много значат детали. У Андерсена есть сказка по мотивам старинной истории о короле, которого могла исцелить от болезни только рубашка счастливого человека. Король в конце концов нашел счастливого человека, но это был бедный пастух, не имевший рубашки. Андерсен рассказывает о принце и принцессе, которые во время медового месяца захотели оставаться такими же счастливыми всю жизнь. Мудрец посоветовал им надеть нательные сорочки счастливой супружеской пары. Такая после долгих поисков отыскалась, но, как и в первоисточнике, это были такие бедняки, что нательных сорочек у них не оказалось. Мне бы эта история в изложении Андерсена показалась неинтересной — я бы даже не поняла, зачем он ее пересказал — если бы не одна деталь в конце. Мудрец спросил принца и принцессу, что они поняли во время поисков сорочек. Принц ответил: "Понял, что счастье встречается редко". Принцесса: "Поняла, что счастья нужно одно — просто быть счастливым". Из-за этой мелочи я даже запомнила сказку как историю о пессимизме и оптимизме и удивилась, перечитав и обнаружив, что это не так.
3. встреча востока и запада* Наверное, к моему дневнику это может иметь отношение потому, что мне интересен и Запад и Восток (и даже тэг такой есть), чаще всего я пишу о восточных сказках, а о чем-то, что можно назвать встречей Востока и Запада я, кажется, обычно писала в одном случае: когда речь шла о европейских мужчинах, чаще всего англичанах, искавших на Востоке воплощение своих гомоэротических фантазий (ТЭЛ, сэр Ричард Бертон, Уилфред Тесиджер и т.д)
5. неприятие унификации Это очень лестная ассоциация. И мне действительно нравится разнообразие мира вокруг.
6. писатели-биографисты Я не люблю исторические романы (за исключением тех случаев, когда произведение так хорошо написано, что перешагивает за границы жанра) и беллетризованные биографии, а биографии предпочитаю такие, где много цитат из источников, а если автор делает какие-то предположения, то он это оговаривает, а не пытается выдать свои домыслы за факты. Конечно, в любом случае автор биографии, отбирая те свидетельства, которые он считает существенными, привносит в книгу свой личный взгляд ни героя биографии, как же без этого, но добросовестный биограф не будет замалчивать неприятные ему факты на том основании, что они якобы несущественные (мне кажется, если какие-то слова или поступки человека, о котором мы пишем, нам неприятны, это уже само по себе указывает на то, что их нельзя просто обойти молчанием).
7. своеобразие и проблемы эпохи в этикете Помню, я очень удивилась, прочитав о постановке "Много шуму из ничего" в антураже, кажется, 30-х годов 19 века. Я никак не смогла совместить представление об этой чопорной эпохе с вольными шутками Беатриче и других персонажей.
     *Вспомнилось, как сам Киплинг жаловался, что в «Балладе о Востоке и Западе» он "постарался показать обстоятельства, при которых эти стороны света перестают существовать", а читатели обратили внимание только на 'and never the twain shall meet': "прошло сорок лет, и в течение доброй их половины блестящие и возвышенные умы всех стран писали мне в связи с каждой новой благоглупостью в Индии, Египте или на Цейлоне, что Восток и Запад встретились", а "письма их приходилось вскрывать и просматривать". (Редьярд Киплинг. Немного о себе. М., 2003, с.122)
     В прошлый раз (тут) я убедилась, что мне нелегко писать о любви, т.к. часто возникает ощущение, что я запуталась и сама себе противоречу. Словно бы в утешение мне попался на глаза пример того, как один из моих любимых писателей однажды тоже запутался, рассуждая на эту тему. В одном интервью Трумен Капоте сказал, что любил только два раза в жизни. Дальше он объяснил, почему, по его мнению, секс и дружба несовместимы, а затем журналист его спросил, думает ли он, что у него было больше сексуальных отношений, чем любовных.
     Капоте: Нет, у меня было больше любовных отношений, чем сексуальных.
     Журналист: Но ведь любовные отношения у вас были всего два раза.
     Капоте: Да. Нет, стойте... (Смех, аплодисменты.) Неплохо, неплохо.
Дальше он сказал, что впервые в жизни пойдет к психоаналитику, а потом попросит того позвонить журналисту и все объяснить. (Truman Capote: conversations, Univ. Press of Mississippi, 1987, 177)

@темы: Киплинг, любовь, английская литература, литература и жизнь, Капоте, Z, сказки

Comments

[tes3m]

Roseanne Чёрт, я только сейчас подумала, что сцену, когда Том надевает одежду Дики, а тот вдруг неожиданно входит в комнату, можно трактовать не в гомоэротическом ключе, как воспринимаю я, а как желание залезть в шкуру Дики, стать им и завладеть его жизнью.
Но разве тут нужно выбирать, одно или другое? Разве гомоэротизм противоречит желанию залезть в шкуру другого, стать им и завладеть его жизнью?

[Лукиан]

Я как раз говорю, что обе трактовки имеют место, просто мне вторая почему-то в голову раньше не приходила. Но с учётом этой точки зрения поведение Тома в фильме действительно выглядит довольно мерзко. Я-то до этого времени видела только положительную мотивацию — его влюблённость в Дики. В следующий раз, когда буду смотреть фильм, проанализирую свои ощущения.

Прямо чувствую себя невольным адвокатом дьявола )))

[tes3m]

Roseanne А я всегда видела их в сочетании. Может, потому, что в первой экранизации с Делоном гомоэротизм был совсем завуалирован, а зависть была выдвинута на первый план. Но они прекрасно сочетаются. Ну да, его влюбленность как-то сглаживает его завистливость в глазах зрителей.)))

[Lory (aka stature)]

Roseanne

Прямо чувствую себя невольным адвокатом дьявола )))

Тогда я образую стихийную группу поддержки. Я вижу историю Тома как случай одаренного юноши, заслуживающего многого, но несправедливо лишенного всего. Попытка получить хоть что-то своими силами приводит к драме.
Никаких гнусных залезаний в чужую шкуру в качестве главной мотивации; сплошная история одной человеческой трагедии.

[tes3m]

Lory (aka stature)

Попытка получить хоть что-то своими силами приводит к драме.

Своими силами? Я думала так говорят о работе, а не о жизни на деньги приятеля.) Мне кажется,

"Попытка получить хоть что-то"

в этом фильме и есть попытка стать таким же, как Дикки, что неоднократно подчеркивается режиссером — и Фредди, и Мардж замечают, как изменился Том, как он уверенно держится, покупает дорогие вещи и т.п. Это, кстати, одни из самых неприятных для меня сцен — те, в которых Том с упоением приобщается к "сладкой жизни", о которой мечтал. Как он разглядывает покупки, как дрожит за свои вещи, когда Фредди небрежно их трогает.

[Lory (aka stature)]

tes3m, это так интересно - такая разница в восприятии.

Своими силами? Я думала так говорят о работе, а не о жизни на деньги приятеля.

Столько выучить, имитировать, освоить, влиться в среду, рисковать, наконец... Я бы так не смогла.

Для меня это история человека, который изначально живет не в своей среде, получает возможность пожить в своей, но попутно сильно перегибает палку. Мне очень интересно наблюдать как "всё удачно складывается и ничто не предвещает" постепенно трансформируется в нравственную трагедию.

[klavir]

Я вот с Roseanne соглашусь. Вначале мне тоже было жалко Тома, но когда я поняла, что в его чувствах к Дикки стали превалировать меркантильные соображения, то очень разочаровалась. Сначала мне казалось, что он убил из ревности и страсти, но после второго просмотреа я поняла, что из страха снова вернуться к нищите.

[tes3m]

Lory (aka stature)

Столько выучить, имитировать, освоить, влиться в среду, рисковать, наконец...

Жаль, что он именно так применяет свои таланты. Многие юноши и девушки испытывали сходное чувство: несправедливо, что какой-то Дикки получил гору денег, а я нет, чем я хуже и т.п. Но если кто-то пытается из-за этого пристроиться в прихлебатели к этому богатому Дикки или идет воровать, уважения к нему я не чувствую, какие бы таланты он при этом ни проявлял. Желание жить богато я не считаю уважительной причиной для мелких подлостей (вроде попыток исподтишка настроить друга против невесты), а тем более для убийства.

Для меня это история человека, который изначально живет не в своей среде, получает возможность пожить в своей,

Так это любой из нас скажет, что среда миллиардеров — самая что ни на есть наша.

Мне очень интересно наблюдать как "всё удачно складывается и ничто не предвещает" постепенно трансформируется в нравственную трагедию.

Если бы он не пытался плести интриги, пусть бы и жил на чужой счет, ладно (хотя быть приживалом все равно некрасиво) я бы еще согласилась, что "ничто не предвещало". А тут все с самого начала строится на неправде и попытках манипулировать людьми, на что и следует понятная реакция. Ну, кому из нас понравится такое? Вот представьте - какая-то девушка вдруг решит, что наше имущество, пусть и вместе с нами, это как раз то, что нужно именно ей, начнет лгать нам и ссорить нас с нашими партнерами... Как бы ловка она ни была, если уж мы поймем, что нами манипулируют, вряд ли восхитимся.))))) Если бы Том только из страсти и ревности так себя вел, это вызвало бы больше сочувствия. А то у него там, как в рассказе Тэффи: «Почти каждый день найдете вы в газетах известие о том, что кто-нибудь совершил убийство из ревности. И до такой степени стало это обычным, что даже не дочитываешь до конца, – все равно знаешь наперед, что из ревности. ...
Ревность в человечестве растет и ширится и захватывает, казалось бы, совсем неподведомственные ей учреждения.
Как вам, например, понравится такая история:
«Крестьянин Никодим Д., проживающий на Можайской улице, пришел к своей знакомой мещанке Анисье В. и стал требовать от нее денег. Когда же Анисья денег дать отказалась, крестьянин Д. из ревности перерезал ей горло»

[tes3m]

klavir Я сочувствовала его страсти, но вот его жажда денег меня расхолаживала.

[Lory (aka stature)]

tes3m, я заинтересовалась ходом рассуждений настолько, что, пожалуй, решусь пересмотреть. Часто смотреть не могу, мне всегда Питера до невозможности жалко.

[tes3m]

Lory (aka stature)

. Часто смотреть не могу

Я тоже.)

[klavir]

Да, фильм не для частого пересмотра. Хотя я его и купила.

[tes3m]

klavir Я еще кассету покупала, а потом решила пересмотреть, вроде бы купила диск, но не найду уже.

[Лукиан]

Вначале мне тоже было жалко Тома, но когда я поняла, что в его чувствах к Дикки стали превалировать меркантильные соображения, то очень разочаровалась. Сначала мне казалось, что он убил из ревности и страсти, но после второго просмотреа я поняла, что из страха снова вернуться к нищите.

klavir, я всё же считаю, что Том убил Дики под влиянием аффекта. Всё ведь случайно произошло (а в книге намеренно и запланировано), когда они отчаливали, Том не знал, чем всё это закончился. Да и потом был эпизод, когда Том лежит в лодке в обнимку с трупом Дики. Это звучит кощунственно, но это было так трогательно! И потом в фильме постоянно всплывают факты, которые показывают, что как человек Дики был, говоря по-простому, полное говно, и свою кончину, в общем, заслужил.
Да, определённо, надо пересмотреть и составить свежее впечатление!

[klavir]

я всё же считаю, что Том убил Дики под влиянием аффекта.

Roseanne с этим я не спорю. Тут много чувств намешано и у Тома с головой явно не все в порядке. насчет Дикки согласна полностью. Если я к Тому испытывала жалось и сочувствие, то к Дикки ни грамма. но насчет заслужил я бы поспорила. Понимаешь, изначально он Тому ничего не должен был. Том сам придумал все это. Дикки им пользовался, не спорю, и бросил. По сути, но он и жениться не обещал. а потом, вот честно, Рипли очевидный энергетический вампир. Я Дикки гдето-то даже понимаю

[Лукиан]

но насчет заслужил я бы поспорила

Не, не в плане мести от Тома заслужил, а заслужил от мироздания. Мне кажется, режиссёр такую мысль явно допускал. Отсюда эпизод с беременной итальянкой, утопившейся, чтобы избежать позора, и более поздний рассказ о том, что Дики в прошлом чуть до смерти кого-то не забил (плохо помню этот момент).

Дикки гдето-то даже понимаю

А Дики тоже сволочь! Он же прекрасно видит, как Том к нему относится. Мог бы поступить, как приличный человек. Впрочем, о чём это я? Дики плохо обращается со всеми, кто его любит.

В общем, оба героя хороши. По сути, и Том, и Дики – ничтожества. Разница только в том, что у Дики есть деньги (да и те папенькины). Том с его невзаимной влюблённостью вызывает жалость, но Дики тоже жалок. Всем своим образом жизни он заполняет пустоту в своей душе и не может заполнить, отсюда его злоба, вспышки агрессии. Он представляется Тому как человек, у которого есть всё. На самом деле, у Дики нет ничего, он нищ, по сути. Отними деньги отца – и не останется ничего.

[klavir]

Не, не в плане мести от Тома заслужил, а заслужил от мироздания.

а, ну в этом смысле да )))))

Дики плохо обращается со всеми, кто его любит.

вот именно. С Мардж он обращался не лучше. Дикки - классический эгоцентрист

Всем своим образом жизни он заполняет пустоту в своей душе и не может заполнить, отсюда его злоба, вспышки агрессии.

Да? А мне показалось, что Дикки как раз вполне доволен жизнью. Агрессия у него только против тех, кто мешает ему ею наслаждаться. А насчет пустоты да, весь его блеск - мишура, прикрывающая сосуд, наполненный исключительно деньгами папы.

[tes3m]

Roseanne klavir Все же, я думаю, кроме денег отца, у Дикки есть привлекательная внешность и обаяние. Том ведь не только в деньги влюблен.

Том с его невзаимной влюблённостью вызывает жалость

- да, этим он у меня вызывает даже сочувствие, но своим стремлением жить в роскоши и готовностью ронять ради этого свое человеческое достоинство - отталкивает.

Он же прекрасно видит, как Том к нему относится. Мог бы поступить, как приличный человек.

Я начало не пересмотрела, но мне запомнилось (может, ошибочно), что первоначально Дикки к нему хорошо относился, но потом потерял уважение. Если бы Том был честным и великодушным, возможно, Дикки продолжал бы относиться к нему, как к другу.

[klavir]

Дикки есть привлекательная внешность и обаяние.
Внешность без внутренного наполнения - ничто. Смотрела фильм "Любовь зла" Очень хороший такой фильм, как раз об этом. Красота внутри человека. Просто том ослеплен любовью и алчностью. Поэтому он не видит то, что видит сторонний наблюдатель.

Если бы Том был честным и великодушным, возможно, Дикки продолжал бы относиться к нему, как к другу.

Не думаю. Дикки к нему не хорошо относился в начале. Просто в начале Том его развлекал и прикалывал. А потом Дикки устал от него, наигравшись. Он так же относится и к Мардж, которая великодушна и влюблена в него. Никакой разницы.

[tes3m]

klavir

Внешность без внутренного наполнения - ничто.

Разве мы обсуждаем ее ценность в неком высшем смысле? Я думала - в том смысле, что не только деньги привлекали к нему людей, но и внешность.

Дикки к нему не хорошо относился в начале. Просто в начале Том его развлекал и прикалывал. А потом Дикки устал от него, наигравшись.

Не могу ничего сказать, не пересматривала, может, не так помню.
Но в любом случае, каким бы ни был Дикки, Том вел себя непорядочно. Ты правильно писала, что Дикки ему не был ничего должен.

[Лукиан]

klavir

Да? А мне показалось, что Дикки как раз вполне доволен жизнью.

Дики при всех его недостатках далеко не глуп. Умный человек не может не понимать положения вещей.

tes3m

Все же, я думаю, кроме денег отца, у Дикки есть привлекательная внешность и обаяние. Том ведь не только в деньги влюблен

Я бы ещё сказала, что Дики умён. И способности у него есть, а уж возможностей проявить себя и того больше. Но он ничего не делает. И не потому, что ленив (хотя и это тоже, вестимо), а потому, что не может себя найти. Бунтует против отца - ради чего? Ради праздной жизни на тёплом берегу? Всего лишь? Мелковато как-то. Всё, что Дики имеет, он тратит в пустую.

своим стремлением жить в роскоши и готовностью ронять ради этого свое человеческое достоинство - отталкивает

Теперь мне это напоминает "Американскую трагедию". То же стремление во что бы то ни стало пролезть в мир богатых.

первоначально Дикки к нему хорошо относился, но потом потерял уважение

Мне показалось, что это штришок к портрету Дики: он заинтересовался Томом, как новой вещицей, а потом, когда приелось, отбросил за ненадобностью.

[Лукиан]

Разве мы обсуждаем ее ценность в неком высшем смысле?

Не совсем поняла, "её" - это кого/чего?

[tes3m]

Roseanne

То же стремление во что бы то ни стало пролезть в мир богатых.

И мне так показалось.

Мне показалось, что это штришок к портрету Дики: он заинтересовался Томом, как новой вещицей, а потом, когда приелось, отбросил за ненадобностью.

Ну вот надо мне пересмотреть. Как я Клавир ответила, могу и путать. Я же еще давно смотрела. А сейчас - только с того момента, как появился Питер.

[tes3m]

Roseanne Привлекательной внешности.

[klavir]

Дики при всех его недостатках далеко не глуп. Умный человек не может не понимать положения вещей.

Roseanne Как говорила Аглая Епанчина: "Есть ум. И Ум." )))) Он не глуп ровно настолько, насколько не глуп любой человек, получивший хорошее высшее образование. Он прожигает жизнь. Но не так, как делают это часто люди именно от большого ума. Т.е., горе от ума - это не про Дикки. Я думаю, он мог бы даже унаследовать дело отца и управляться с ним с помощью менеджеров и бухгалтеров, но создать что-то свое - маловероятно. Ему и не надо, и лень здесь играет немалую роль.

Разве мы обсуждаем ее ценность в неком высшем смысле? Я думала - в том смысле, что не только деньги привлекали к нему людей, но и внешность.

tes3m Ну конечно, он привлекателен, легок в общении, весел, даже мил. Умеет быть милым. Но я говорю, что все это наносное. Просто достаточно копнуть глубже (чего не делают ни Мардж, ни Том, влюбленные в него) как становится ясно, чтоб под всем этим ничего нет. Ведь Том тоже привлекателен внешне. Не хуже Дикки. Но к нему через какое-то время, как и к Дикки начинаешь испытывать отвращение, потому что за оболочкой в одном случае нет ничего, а в другом - темный омут.

Но в любом случае, каким бы ни был Дикки, Том вел себя непорядочно.

Разумеется.

[tes3m]

klavir

Том тоже привлекателен внешне. Не хуже Дикки.

Не согласна. У Мэта Дэймона лицо не красивое, просто симпатичное. Но не в том дело. Ты споришь так, будто я доказываю, что Дикки надо любить, что он любви заслуживает. Но я же не об этом пишу, а просто о том, почему его любят.)))

[klavir]

ну тут на вкус и цвет. Мне Дэймон нравится не меньше Лоу )))) В лице Лоу при всей красоте есть что-то неприятное. Они, кстати, просто идеальны в этих своих ролях.

Не, я не спорю. Я понимаю о чем ты говоришь. Просто я в такого человека, как Дикки не влюбилась бы )))))) вот и пытаюсь объяснить почему. Я бы, скорее, во Фредди влюбилась))))

[tes3m]

klavir нет, я пишу не о моих вкусах, не о "нравится", а о том, что у Лоу правильные черты лица, а у Дэймона - нет.
Я бы там ни в кого не влюбилась. Ну, будь я мужчиной, может, в Питера.)))))

[klavir]

У Лоу да, объективно он красив ))) А Питер, да, вне конкуренции))))))

[Лукиан]

klavir

горе от ума - это не про Дикки

Ой, не-не-не, ни в коем случае! Я это в виду не имела )) Конечно, "горе от ума" - это не про него )) Дики просто живёт, как живётся. Если есть деньги и возможность провести молодость в Италии, то зачем тратить её в конторе? Но он же всё-таки хоть немного рефлексирующий человек, хотя бы в глубине души должен понимать, что его образ жизни неправилен. Дики был очень искренен в сочувствии к утопившейся итальянке. По-моему, он всё-таки понял тогда, что это его вина. Да, было уже слишком поздно, но это показывает, что Дики не совсем погрязший в удовольствиях эпикуреец и что он поступил бы по-другому, если бы знал, чем всё закончится.

Питер – идеал ))) И то, что его заинтересовал Том, говорит в пользу последнего.

Кстати, о внешности. Мэтт Дейман нынче превратился в какое-то подобие ДиКаприо, а Джуд Лоу по-прежнему красавЕц
Я вот думаю, как же это у них так хорошо получилось сыграться? Неужели они в самом деле строгие-престрогие гетеросексуалы? Ага, вопрос из разряда залезания в личную жизнь