[tes3m]

Ассоциации, предложенные  wandarer (это последние).
Я уже один раз о них писала, но пост пропал, а после такого мне всегда сложно начать писать заново.
1. маленький принц Не знаю, почему, но я никогда по-настоящему не любила эту сказку, хотя не могу сказать о ней ничего плохого.
2. дьявол кроется в деталях Мне привычнее другой вариант этого выражения: бог — в мелочах. В прошлый раз я много об этом написала, а сейчас поэтому не пишется (причем знаю, что когда уже будет ненужно, снова захочется написать о мелочах в искусстве, вот что обидно). Напишу о том, как я недавно особенно сильно почувствовала, как много значат детали. У Андерсена есть сказка по мотивам старинной истории о короле, которого могла исцелить от болезни только рубашка счастливого человека. Король в конце концов нашел счастливого человека, но это был бедный пастух, не имевший рубашки. Андерсен рассказывает о принце и принцессе, которые во время медового месяца захотели оставаться такими же счастливыми всю жизнь. Мудрец посоветовал им надеть нательные сорочки счастливой супружеской пары. Такая после долгих поисков отыскалась, но, как и в первоисточнике, это были такие бедняки, что нательных сорочек у них не оказалось. Мне бы эта история в изложении Андерсена показалась неинтересной — я бы даже не поняла, зачем он ее пересказал — если бы не одна деталь в конце. Мудрец спросил принца и принцессу, что они поняли во время поисков сорочек. Принц ответил: "Понял, что счастье встречается редко". Принцесса: "Поняла, что счастья нужно одно — просто быть счастливым". Из-за этой мелочи я даже запомнила сказку как историю о пессимизме и оптимизме и удивилась, перечитав и обнаружив, что это не так.
3. встреча востока и запада* Наверное, к моему дневнику это может иметь отношение потому, что мне интересен и Запад и Восток (и даже тэг такой есть), чаще всего я пишу о восточных сказках, а о чем-то, что можно назвать встречей Востока и Запада я, кажется, обычно писала в одном случае: когда речь шла о европейских мужчинах, чаще всего англичанах, искавших на Востоке воплощение своих гомоэротических фантазий (ТЭЛ, сэр Ричард Бертон, Уилфред Тесиджер и т.д)
5. неприятие унификации Это очень лестная ассоциация. И мне действительно нравится разнообразие мира вокруг.
6. писатели-биографисты Я не люблю исторические романы (за исключением тех случаев, когда произведение так хорошо написано, что перешагивает за границы жанра) и беллетризованные биографии, а биографии предпочитаю такие, где много цитат из источников, а если автор делает какие-то предположения, то он это оговаривает, а не пытается выдать свои домыслы за факты. Конечно, в любом случае автор биографии, отбирая те свидетельства, которые он считает существенными, привносит в книгу свой личный взгляд ни героя биографии, как же без этого, но добросовестный биограф не будет замалчивать неприятные ему факты на том основании, что они якобы несущественные (мне кажется, если какие-то слова или поступки человека, о котором мы пишем, нам неприятны, это уже само по себе указывает на то, что их нельзя просто обойти молчанием).
7. своеобразие и проблемы эпохи в этикете Помню, я очень удивилась, прочитав о постановке "Много шуму из ничего" в антураже, кажется, 30-х годов 19 века. Я никак не смогла совместить представление об этой чопорной эпохе с вольными шутками Беатриче и других персонажей.
     *Вспомнилось, как сам Киплинг жаловался, что в «Балладе о Востоке и Западе» он "постарался показать обстоятельства, при которых эти стороны света перестают существовать", а читатели обратили внимание только на 'and never the twain shall meet': "прошло сорок лет, и в течение доброй их половины блестящие и возвышенные умы всех стран писали мне в связи с каждой новой благоглупостью в Индии, Египте или на Цейлоне, что Восток и Запад встретились", а "письма их приходилось вскрывать и просматривать". (Редьярд Киплинг. Немного о себе. М., 2003, с.122)
     В прошлый раз (тут) я убедилась, что мне нелегко писать о любви, т.к. часто возникает ощущение, что я запуталась и сама себе противоречу. Словно бы в утешение мне попался на глаза пример того, как один из моих любимых писателей однажды тоже запутался, рассуждая на эту тему. В одном интервью Трумен Капоте сказал, что любил только два раза в жизни. Дальше он объяснил, почему, по его мнению, секс и дружба несовместимы, а затем журналист его спросил, думает ли он, что у него было больше сексуальных отношений, чем любовных.
     Капоте: Нет, у меня было больше любовных отношений, чем сексуальных.
     Журналист: Но ведь любовные отношения у вас были всего два раза.
     Капоте: Да. Нет, стойте... (Смех, аплодисменты.) Неплохо, неплохо.
Дальше он сказал, что впервые в жизни пойдет к психоаналитику, а потом попросит того позвонить журналисту и все объяснить. (Truman Capote: conversations, Univ. Press of Mississippi, 1987, 177)

@темы: Киплинг, любовь, английская литература, литература и жизнь, Капоте, Z, сказки

Comments

[rakugan]

tes3m
СПасибо за такой подробный разбор про Рипли и Питера! да, действительно очень все верно, имхо.

[Viviena]

tes3m
Нда. Меня всегда так удивляло, когда от одного и того же литературного или кинематографического произведения у людей остаются разные, а то и абсолютно противоположные впечатления. Особенно если для меня что-то очевидно, а для кого-то - нет))
даже начинаешь подозревать этих людей в притворстве, хоть и понятно что особенности восприятия у всех свои))

[amethyst deceiver]

tes3m Ты очень хорошо все резюмировала по поводу отношений Питера и Тома. Для меня тоже все прозрачно в этом фильме.
Могу только добавить, что в финальной сцене на корабле стоит еще обратить внимание на настороженность Мередит, когда она спрашивает Тома-"Дикки", правда ли он путешествует с Питером Смит-Кингсли. С чего бы ей, влюбленной в Тома-"Дикки" и имеющей на него виды, так беспокоиться? Ну, путешествует молодой парень с другом, что такого? Вот если бы она его застукала путешествующим с девушкой, тогда был бы повод поволноваться - мол, пока не виделись, какая-то прыткая красотка заняла рядом с ним место, которое временно оставила Мередит. Но, видимо, гейство Питера Смит-Кингсли что-то вроде секрета Полишинеля, все в обществе об этом знают. А если Том-"Дикки" отправился в путешествие с ним вдвоем, а к ней, красивой и богатой Мередит, не проявляет интереса, то стоит задаться вопросом, нужны ли ему женщины вообще и стоит ли ей терять на него время? Вот почему Мередит и спрашивает его обеспокоенно, с кем он едет.

[Faith S.]

(Я тут слегка влезу про видно сразу не видно).
Я фильм смотрела кусками, и кусок последний с Питером и Томом, где он его сзади обнимает. У меня создалось сразу впечатление, что они любовники. Что Питер про Тома все знает, но он его заранее прощает. О чем он ему и пытается сказать. В общем-то, сомнений каких-то в их отношениях не было ни разу.

[Диана Шипилова]

Очень интересный диалог. Да, мне тоже с первого же просмотра показалось очевидным, что Том и Питер любовники.

[tes3m]

rakugan Спасибо!)))
Viviena Ну, я не удивляюсь. У всех разный жизненный опыт, разное знание тех явлений, которые показаны в фильме или в книге.
Amethyst deceiver Да, я, конечно, тоже это заметила.))) И я тоже думаю, что про гейство Питера многие знают. Он же англичанин. Там этим было не удивить. Я даже думаю, Мардж знает прекрасно, поэтому с ним так свободно держится, он ее обнимает и т.п. А как она смотрела, когда спрашивала Тома, как это он нашел Питера, а Питер сказал: "Мы в общем-то нашли друг друга". Но ты это вроде не пересматривала еще, только конец?
Faith S. Вот насчет того, знает ли, вернее, догадывается ли Питер о том, что Том убийца, я не уверена. Он что-то подозревает, он говорит, что Том видит кошмары (видно, Том кричал во сне, когда спал с ним), но он не боится лежать, повернувшись к нему спиной, не ожидает, что Том может его убить. А то, что они любовники, говорит сильнее всего свобода, с которой они касаются друг друга. Том, как подтвердил Дэймон в интервью, был девственником до Питера, а тут чувствуется, что и он наконец-то почувствовал свое право прикасаться к чужому телу. ))

[amethyst deceiver]

tes3m

Но ты это вроде не пересматривала еще, только конец?

Да, я пока только конец пересмотрела, остальных деталей не помню.

Он же англичанин. Там этим было не удивить.

Это точно, явление в порядке вещей

[tes3m]

Диана Шипилова Там, как я поняла, Мингелла это хотел сделать явным (а не завуалировать по мере возможностей, как иногда бывает) и вот почему: он предвидел, что насчет Рипли одни могут сказать, что это очернение, стереотипный образ преступника-гея и т.д., а другие скажут: "Да! Такие они эти пидарасы и есть! Как этот Рипли!" И Мингелла ввел в фильм положительный образ гея. Ведь у Патриции Хайсмит это был совсем эпизодический персонаж.

[Диана Шипилова]

tes3m
Не знала об этом. Очень интересно.

насчет Рипли одни могут сказать, что это очернение, стереотипный образ преступника-гея и т.д., а другие скажут: "Да! Такие они эти пидарасы и есть! Как этот Рипли!"

Вот уж смешивать преступные наклонности с ориентацией — последнее дело, имхо. Я, кстати, читала, как кто-то возмущался по поводу того, что гея сделали таким «плохим». Так что даже Питер тут не помог.

[klavir]

Мне интересно, тем более, это мой любимый фильм. Но вот в отношении этих двоих сомнений не было никогда.

Вот насчет того, знает ли, вернее, догадывается ли Питер о том, что Том убийца, я не уверена. Он что-то подозревает, он говорит, что Том видит кошмары (видно, Том кричал во сне, когда спал с ним), но он не боится лежать, повернувшись к нему спиной, не ожидает, что Том может его убить.

Конечно, не догадывается. он его слишком мало знал и был слишком влюблен. Мне кажется. Питер - это был последний шанс Риппли остаться человеком, не превращаться в монстра. Вообще, самый печальный эпизод. Мне даже Дики не было так жалко, как Питера.

Кстати, во французском фильме с Делоном никакого такого же Питера не было насколько я помню. Там даже не было акцента на гомосексуальности Риппли-Делона. Из-за чего пропала очень важная составляющая его мотивации. Я не смогла найти этот роман Хайсмит, интересно, была ли тема там?

[amethyst deceiver]

klavir lib.aldebaran.ru/author/haismit_patriciya/ - вроде бы есть здесь в эл.виде, можно скачать

[klavir]

Amethyst deceiver о, спасибо. Надеюсь, этому роману повезло с переводом. Потому что я пыталась читать то, что у меня есть этого автора, это ужас какой-то. Ниасилил. Вот думаю, это проблема Патриции или переводчиков?

[amethyst deceiver]

klavir не знаю, к сожалению, я сама его не читала, просто полезла на Альдебаран проверить, если ли он там - и таки нашла

[klavir]

скачала, спасибо)

[tes3m]

Диана Шипилова Я, кстати, читала, как кто-то возмущался по поводу того, что гея сделали таким «плохим». Так что даже Питер тут не помог. А я читала тоже такие мнения, а потом заглянула в рунет почитать, что у нас пишут, и нашла рецензию Экслера, где он пишет (по-гомофобски, но процитирую, т.к. и он видел споры на эту тему): «Кстати, на одном из американских кинофорумов я наткнулся на довольно забавную дискуссию, где обсуждалось, не разжигает ли этот фильм ненависть к педерастам, ведь Том - педераст и негодяй, к тому же убил своего лучшего друга и стал жить под его именем. Страсти там разгорелись нешуточные, но потом народ вспомнил, что Том в конце фильма также убил педераста - своего очередного друга, с которым он жил, поэтому страсти поутихли.»
www.exler.ru/films/24-07-2000.htm
klavir Хайсмит я не люблю. А насчет этого - ну, у нее Том гомоориентирован, он и в последующих романах у нее такой, но реально в гомосексуальные отношения не вступил, а, напротив, женился (Хайсмит признавала его склонности в интервью, но подчеркивала, что он им не поддался). А о Питере всё что есть: Он прикидывал, кому бы из его новых венецианских друзей позвонить и попросить разрешения привести Мардж часиков в пять на коктейль. Все они, конечно, будут очень рады познакомиться с ней. Его выбор пал на англичанина Питера Смит-Кингсли. У Питера турецкий ковер, рояль и полно всяких напитков в баре. Том предпочел Питера остальным еще и потому, что тот любил, чтобы гости у него засиживались. Там можно будет провести время до самого ужина.
.....
В тот же вечер Том отправился в гости к Питеру Смит-Кингсли. Питер показал несколько англоязычных газет, присланных друзьями; в одной из них была фотография Тома, выпроваживающего корреспондента “Оджи” из своего дома. Эту фотографию Том уже сподобился видеть в итальянских газетах. Фотографии его самого на улицах Венеции, а также его дома тоже достигли Америки: Боб и Клио прислали вырезки с фото из нью-йоркских бульварных газет. Вся эта история казалась им просто захватывающей.

– Мне лично все это просто осточертело, – заявил Том. – Я все еще остаюсь здесь только из вежливости и в надежде быть полезным полиции в расследовании. И если еще какие-нибудь репортеры попытаются вломиться в мой дом, я начну стрелять, как только они переступят порог.

Его слова звучали очень убедительно, ведь он и в самом деле был раздражен и возмущен.

– Я тебя прекрасно понимаю, – отозвался Питер. – Знаешь, в конце мая возвращаюсь домой. И буду просто счастлив, если ты захочешь поехать вместе и погостить у меня в Ирландии. У нас там тихо, как в могиле, смею тебя уверить.
Том взглянул на Питера. Он уже рассказывал о своем старом замке в Ирландии и затем показал его фотографии. Вдруг, подобно яркой вспышке, в сознании Тома пронеслись некоторые страшные детали его взаимоотношений с Дикки. Пронеслись и погасли, как неясные злые духи прошлого. Ведь то же самое, что произошло с Дикки, могло бы случиться и с Питером. Ведь этот Питер тоже простодушный, доверчивый, наивный и щедрый. Вот только внешне они с Томом совершенно не похожи. Правда, как-то вечером он, к изумлению Питера, вдруг изобразил его, рассказывая о чем-то: стал произносить слова с явным ирландским акцентом, дергать головой в одну сторону. И Питер нашел это потрясающе смешным. Теперь Том понял, что не следовало этого делать. Ему вдруг стало до боли стыдно за тот вечер и за промелькнувшую мысль о том, что случившееся с Дикки могло бы случиться и с Питером.

– Спасибо, – поблагодарил Том. – Но для меня лучше какое-то время побыть одному. Мне так не хватает моего друга Дикки, я ужасно скучаю по нему.

У Тома на глаза навернулись слезы. Он вспомнил, как улыбался Дикки при их первой встрече и позднее, когда Том признался, что это отец Дикки прислал его в Монджибелло. В его памяти пронеслись воспоминания об их первой сумасшедшей поездке в Рим. Он тепло вспомнил даже те полчаса, проведенные в баре “Карлтон” в Канне, когда Дикки был угрюм и раздражителен. Ведь, собственно говоря, на это была конкретная причина: это он привез туда Дикки, а того совершенно не интересовал Лазурный берег. Ах, если бы хватило ума не тащить Дикки с собой осматривать достопримечательности, если бы он не был столь алчным и нетерпеливым, не судил так глупо о взаимоотношениях Дикки и Мардж и дождался, пока они не расстанутся естественным путем, то ничего бы не произошло и он смог бы оставшуюся жизнь провести вместе с Дикки, просто жить и наслаждаться путешествиями. И зачем только он в тот день напялил на себя его одежду…

– Я все понимаю, Том, старина. Все понимаю, – сказал Питер, сжимая его плечо. Том бросил на него затуманенный от слез взгляд. В эту минуту он представил себе, как они с Дикки плывут на океанском лайнере в Америку праздновать Рождество, как радушно их встречают его родители, как будто он, Том, не просто друг, а родной брат Дикки.

– Спасибо, – сказал Том.

У него получилось по-детски: “Сасибо”.

– Я подумал бы, что ты не в себе, если бы не знал, что именно тебя подкосило, – сочувственно произнес Питер.
В общем, никакого романа, просто сочувствующий приятель. И больше о нем ничего нет. А потом Том уезжает, естественно, один.

[klavir]

Ведь этот Питер тоже простодушный, доверчивый, наивный и щедрый.

тоже ? Старанно. В фильме образ Дикки далеко от этого портрЭта. Да, вижу, перевод значительн лучше тех, что я пыталась читать у себя в книгах.

Кстати, что Том подавил в себе это верю. Очень на то похоже. Кстати, в фильме "Игра Риппли", хоть он и не имеет отношения к этому фильму, но именно про тома Риппли, он был женат.

[tes3m]

klavir Ну да, Мингелла изменил характеры, а образ Питера и отношения с ним Тома вообще практически создал из ничего.

[klavir]

и надо сказать, что у него классно вышло

[tes3m]

klavir ну вот Аметист говорит (и я согласна), что Питер самый приятный персонаж. А у Хайсмит его, в сущности, нет.

[klavir]

даааа, я тоже согласна. Потому что он сугубо положительный. Ну Мардж тоже, конечно.

[tes3m]

klavir Мне Мардж не нравится. Может, потому, что Гвинет Пэлтроу не нравится.

[Лукиан]

Настоящий мужчина с виду

Так и выглядит большинство геев

tes3m, "Талантливый мистер Рипли" - один из моих любимых фильмов. Тоже удивилась, что у кого-то есть сомнения по поводу Питера и Тома. Зато в фильме есть друг Дики, которого Том забил гипсовым бюстом. Он мне тоже казался подозрительным.

[tes3m]

Roseanne

Зато в фильме есть друг Дики, которого Том забил гипсовым бюстом. Он мне тоже казался подозрительным.

Фредди? Я ничего такого в нем не заметила, только неприязнь к Тому (но не могу сказать, примешивается ли к ней гомофобия или это именно Том сам по себе ему не нравится).

[klavir]

Мне Мардж не нравится. Может, потому, что Гвинет Пэлтроу не нравится.

Ну я от нее тоже не в восторге. Она мне весь слэш портила )))))) Но по замыслу автора персонаж-то она положительный. Я вот о чем.

Фредди? Я ничего такого в нем не заметила, только неприязнь к Тому

Согласна. Фредди - пример типичного натурала-гомофоба. Его манера поведения и отношения с Дикки объясняется просто склонностью к фамильярности. А кроме того, так он отгораживал Дикки от Тома, показывая кто тут главный, во-1, а во-2, давая понять Дикки, чо он связался с кем-то не стоящим внимания. Причем здесь вообще не идет речь о ревности, только о "личной неприязни к потерпевшему" (с) )))

[tes3m]

Но по замыслу автора персонаж-то она положительный. Я вот о чем.

А, ну я имела в виду не положительный по замыслу, а такой, который именно мне нравится.))))

[klavir]

а )))) ну тут все очень неоднозначные такие. Но вот мне Фредди очень понравился, если честно и Питер.

[tes3m]

klavir А чем Фредди? Он такой грубый. Вообще-то мне этот фильм смотреть тяжело. Конец еще так сяк, а пока жив Дикки мне просто невыносимо противно смотреть на Тома: завидует, навязывается, лезет в чужую жизнь, плетет интриги.

[klavir]

tes3m согласна. Фильм очень тяжелый для восприятия, для меня целиком: и конец не лучше начала.

Фредди? Он самоуверен, в нем есть стержень. Он настоящий друг, не просто время провести. Кроме того, он знает вкус жизни, умеет ею наслаждаться. Понятно дело, что у него есть возможности для этого. Но масса людей, которые даже имея возможности не могут ими распорядиться.

[Лукиан]

Мне никогда не было тяжело смотреть этот фильм. Я бы даже сказала, что смотрю его легко и с удовольствием. И хотя после первого просмотра я несколько дней повторяла: "Рипли - сволочь!", всё равно для меня эта картина - чистое наслаждение.

пока жив Дикки мне просто невыносимо противно смотреть на Тома: завидует, навязывается, лезет в чужую жизнь, плетет интриги

Ыыыы, а мне Тома жалко. Дики явно понимает, как Том к нему относится, и поступает с ним жестоко.

Чёрт, я только сейчас подумала, что сцену, когда Том надевает одежду Дики, а тот вдруг неожиданно входит в комнату, можно трактовать не в гомоэротическом ключе, как воспринимаю я, а как желание залезть в шкуру Дики, стать им и завладеть его жизнью.

[tes3m]

klavir Мне Фредди не нравился, как, впрочем, и все, кроме Питера. Главный герой мне неприятен, но, т.к. он главный герой невольно переживала за него.