[tes3m]

В мифе папуасов киваи, объясняющем происхождение обычая, связанного с крупой саго, рассказывается, как одна женщина обвинила другую, недавно родившую, в воровстве саго, которое съела сама.

Мрачные подробности.

"Все поверили, что саго съела эта женщина. Ее родные принесли бамбуковый нож и вспороли ей живот, чтобы посмотреть, нет ли там саго, но саго там не было, а были только кровь и вода. Тогда они посмотрели вокруг, увидели женщину, укравшую саго, вспороли живот ей тоже и закричали:
— Вот саго, она ела его совсем недавно!...
Родные похоронили женщин. Никто ни на кого не обижался, за убитых никто никому не платил, но всем было стыдно."
Сказки и мифы папуасов киваи. М., 1977, стр.309

@темы: мифы и легенды

Comments

[Lory (aka stature)]

Никто ни на кого не обижался

[tes3m]

Lory (aka stature), Да, у меня эта фраза с утра не идет из головы.

Никто ни на кого не обижался, ... но всем было стыдно.

[Gally]

но всем было стыдно

[Botan-chan]

да уж некому было обижаться-то как-то...

но всем было стыдно

[Gonty]

но всем было стыдно.

[manon-r]

Мда, пардон за сленг, "Легенда о Нараями" отдыхает.
Обижаться было уже некому.

[Lindwurm]

но всем было стыдно.

[lilith20godrich]

О...

[tes3m]

Gally, Botan-chan, Gonty, Да, и то утешение: хотя бы стыдно было.

В другой легенде две жены забили насмерть мужа палками за то, что он тайком от них ел мясо. Жители деревни их упрекнули, но женщины объяснили, что "он ел мясо и ни с кем не делился".
"И люди сказали:
— Раз так, больше об этом говорить не будем."
Но жены, хороня мужа, оплакивали его: "Зачем мы убили нашего мужа? Кто теперь на нас женится?"
manon-r, Да, и я вспомнила "Легенду о Нараяме" и некоторые японские сказки. "Кто съест три рыбки один, станет чудовищем водяным".

[barbraplus]

Кровь невинных, пролитая всей общиной и оплаченная впоследствии кровью виновных, сделала саго священным предметом?
Наверное, киваи - очень хороший и порядочный народ.

[tes3m]

Lindwurm,
lilith20godrich,
Хорошая фраза.
Мрачная история, но я не удержалась.

[шиворотная]

Ну, нормальный ход рассуждений для обществ с инфантильным сознанием.

[Lory (aka stature)]

tes3m,

"Зачем мы убили нашего мужа? Кто теперь на нас женится?"

Еще бы, с таким супружеством в анамнезе.

[Кошка]

tes3m

Но жены, хороня мужа, оплакивали его: "Зачем мы убили нашего мужа? Кто теперь на нас женится?"

Да, подозреваю, с желающими могут быть определенные сложности. Захочет муж ночью мясо схомячить, а его с торчащим изо рта недожеванным куском бритвой по горлу и в колодец.

А в первой истории, которая в посте, лихо они разбираются - посмотреть, съела ли саго или нет, чик по животу - и колодца не надо. Инопланетяне, якобы похищаюшие людей на опыты и нашпиговывающие разными предметами типа чипов, могут у них кое-чему поучиться, как минимум экспериментаторской смелости, а то какие-то зашоренные.

Кстати мысля проскочила в голове и с непривычки все закоротила: ну понятно, жизнь тяжелая, первая ступень пирамиды Маслоу и т. п. Но интересно, может, история про женщин и саго - это отражение обвинения в супружеской измене и беременности от не-мужа? Папуасы тогда, когда легенда создавалась, уже отслеживали связь между сексом и рождением детей от определенного мужчины? И как у них вообще отслеживалось родство?

[barbraplus]

Кошка, очень интересная идея, как мне кажется! Многоженство у киваи в почете, как видно из сказки, но вот что с предписаниями насчет супружеской верности... Пойду поищу))
Мне вот показалось, что обе истории скорее отражение становления папуасской "системы права", что ли)) Ну, какое деяние заслуживает какого наказания, что может служить оправданием, почему общая ошибка не возлагается на отдельные семьи ("никто не обижался"), но хранится в традиции как превенция повторения...

[Неуловимый Джа]

"Конечно, потом он будет ужасно раскаиваться и рыдать, и устроит роскошные похороны... но будет поздно". (~c) Туве Янссон о Дронте Эдварде, который от злости садился на раздражителей огромным задом ))

[tes3m]

barbraplus, Нет, саго не стало священным, просто появились правила: женщина не ест саго одна, не дождавшись мужа, и, если муж приносит домой саго, он не кладет мешок рядом с местом, где спят женщины.)
Ангайлин, Да, но все равно сказано интересно.
Lory (aka stature), Ага, именно.
Кошка,

может, история про женщин и саго - это отражение обвинения в супружеской измене и беременности от не-мужа?

Может быть.) Не пришло в голову. У них есть еще интересные вещи: миф о появлении гуделок, таких священных штучек, которые свистели от ветра,"передавая" голоса духов. Сперва ее во сне увидела немолодая женщина, гуделка велела смочить ее спермой мужа и выделениями самой женщины, чтобы это разбрызгивалось, увеличивая плодородие почвы. Но гуделка велела не показывать себя женщинам, а то ничего не выйдет. Жена все рассказала мужу, он - мужчинам, они сделали гуделки, гуделки гудели, а женщины и дети боялись. А та женщина все понимала, но тоже делала вид, что ничего не понимает.
cuppa_tea, Помню его, как же.)) В "Мемуарах папы Муми-тролля".

[barbraplus]

Нет, саго не стало священным, просто появились правила: женщина не ест саго одна, не дождавшись мужа, и, если муж приносит домой саго, он не кладет мешок рядом с местом, где спят женщины.)

Ах, ну вот, только начинаешь верить в сказки!))
А все эти правила - так по-европейски) Мужской контроль, понимаешь, над любой, даже самой примитивной, собственностью...

[tes3m]

barbraplus, Почему по-европейски? Это же общечеловеческое - правила, табу и т.п.))

[barbraplus]

Не, "европейски" в данном контексте употребляется применительно к мужскому контролю и несколько несерьезно))
Вот если бы сказали: во, напрасно мы той бабе брюхо-то того, без суда и следствия, будем теперь о ней вспоминать, поедая сорго, и больше никого никогда без дела не угробим - это одно, хоть аплодируй стоя)) А тут картина-то иная: не ешь, женчина, без мужеского пригляду, а не то вот что с тобой приключиться может...

[myowlet]

tes3m, начинаю тревожно задумываться о том, как могли выглядеть греческие мифы в исходном необработанном виде... Ох уж этот фольклор, то заглянешь в нормальное издание сказок Гримм и выяснишь, что вообще-то заяц и еж, про которых читала детям, спорили на бутылку водки (пьяные ежики - выше моих сил), то еще что. Главное, в детстве оно как-то нормально, тех же Гримм читала полных и тогда как-то нормально пошло, и кровища, и все. Интересно, что же потом случается с восприятием. А миф про саго - да, добрый, и финальный пассаж развеселил до неприличия. Почему-то вспоминаю анекдот про ложечки и "осадок остался"...

[tes3m]

barbraplus, Ну, и для мужчин ограничений хватало.))
myowlet, Да, архаические греческие мифы, конечно, гораздо меньше отличались от фольклора папуасов, чем мифы периода высокой классики. Жаль, что по понятным причинам они до нас не дошли.

спорили на бутылку водки

не помню, но почему бы и нет.) Все равно животные в сказках антропоморфны.))
Я всегда любила именно неадаптированные сказки.

[myowlet]

tes3m, ну да, просто у меня дети еще маленькие (2 и 4), им читаю по детским изданиям с картинками - там таааакие ежики... Сама точно помню из детства, чуть постарше, лет 5 - 6, братьев Гримм полных и... трехтомник Афанасьева, причем все больше про героев с мечами - вот так и получаются немножко чокнутые филологи))

[tes3m]

myowlet

дети еще маленькие ..., им читаю по детским изданиям с картинками