[tes3m]

Раньше сказки дядюшки Римуса знала только по пересказу М.Гершензона, а теперь удивляюсь, обнаружив в оригинале мисс Мидоус (Miss Meadows and the girls) вместо привычной "матушки Мидоус с дочками". Дядюшка Римус, как и в пересказе, не может ответить на вопрос мальчика, кто она такая. Мне и в детстве этот момент очень нравился: "Ну просто так говорится в сказке: Матушка Мидоус с дочками".
("Who was Miss Meadows, Uncle Remus?" inquired the little boy.
"Don't ax me, honey. She wuz in de tale, Miss Meadows en de gals wuz...")
Я представляла матушку Мидоус полноватой фермершей (и когда я увидела, что кто-то нарисовал ее в виде крольчихи, мне это не понравилось). А вот мисс Мидоус с другими девушками на иллюстрациях к первому изданию (в 1881), отсюда.

Miss Meadows en de gals (4 рисунка)

В других сказках говорится даже о "мисс Мидоус, мисс Моттс и других девушках" (Miss Meadows en Miss Motts en de yuther gals"). В переводе: "Братец Лис тут же объявил, что сбегает за матушкой Мидоус, мисс Моттс и другими девочками"*.
*К этому добавлен комментарий: "Матушка Мидоус, мисс Моттс и другие девочки - несколько загадочные персонажи сказок о братце Кролике; очевидно, служат символом идеальной фермерской семьи у афроамериканцев". Неожиданное объяснение.
upd В комментариях написала о версии, которую нашла в сети.

@темы: интерпретация, сказки

Comments

[myowlet]

tes3m, вот это да! А меня тоже этот момент в детстве озадачивал, потом когда уже своим детям читала. Спасибо за интересную и (!) неожиданную информацию)))

[tes3m]

myowlet, Меня только сейчас озадачил этот момент.)) А матушка Мидоус вопросов не вызывала.

[myowlet]

tes3m, у меня вызывала. Знаете, почему? Ну, вроде как все зверюшки, а эти - нет, наверно. Плюс те самые комментарии про "идеальную сембю" (и смотрите, на иллюстрациях в наших детских изданиях все есть, а этой семейки нет)

[Demon Alcohol]

Странно, у меня в воображении матушка Мидоус почему-то ежиха О.о вообще без каких-то логических обоснований

[Cornelia]

Как-то когда выясняется что она тоже Мисс, просто видимо главная, эта компания "Мисс Мидоуз и ее девочки", которых посещают запросто всякие джентльмены и не джентльмены представляется отнюдь не идеальной фермерской семьей, а совсем другой организацией =))))
А меня всегда смущало где же их папа Медоуз =))))

[tes3m]

myowlet,

Плюс те самые комментарии

У меня в книге не было такого комментария, вообще никаких, а на картинке я их видела, но, вроде, и правда не в той книге, а позднее - фермерша в чепце и девочки.) Но мне нравилось, что так все странно - среди животных оказались и люди. Как в "Алисе" (только там персонажей, не являющихся животными, больше).
Demon Alcohol,

у меня в воображении матушка Мидоус почему-то ежиха О.о вообще без каких-то логических обоснований

А не могло так быть, что ее так нарисовали в какой-то книге? Может, и я видела не крольчиху, а ежиху?

[Demon Alcohol]

компания "Мисс Мидоуз и ее девочки", которых посещают запросто всякие джентльмены и не джентльмены представляется отнюдь не идеальной фермерской семьей, а совсем другой организацией =))))

Кстати да, на фразе "с девочками" мой мозг тоже запинается и сворачивает мыслями не туда)

[Алисия-Х]

Странно, я когда маленькой читала, вообще вопросов не возникало. Сказка и сказка, герои и герои. Где-то Старичок-с-ноготок, здесь Матушка Мидоус с девочками.
А в старших классах перечитывала, почему-то виделось уже что-то вроде салуна на Диком Западе, где девочки внизу поют и пляшут, а наверху усталых джентльменов и ковбоев расслабляют ))) и Матушка строго следит, чтобы даже ковбои были джентльменами )))

[Demon Alcohol]

А не могло так быть, что ее так нарисовали в какой-то книге? Может, и я видела не крольчиху, а ежиху?

Кстати, вполне вероятно - мне даже что-то вроде гравюры вспоминается смутно, с ежихой в фартуке и чепчике

[myowlet]

Demon Alcohol, а знаете, вам, наверно, вспомнилась Ухти-Тухти, тоже американская вроде бы детская классика, и про ежиху-гладильщицу, обалденные картинки автора

[Demon Alcohol]

myowlet, нет, точно нет, эта вещь мимо меня прошла

[tes3m]

Cornelia,

"Мисс Мидоуз и ее девочки", которых посещают запросто всякие джентльмены и не джентльмены представляется отнюдь не идеальной фермерской семьей, а совсем другой организацией

Вот-вот. Я просто об этом не написала. Мне и в переводе - не в детстве, а потом - "матушка Мидоус с девочками" (иногда было так, а не "с дочками") казалась подозрительной, но я отмахивалась от подозрений. А уж все эти мисс... Да еще и старик ничего не объясняет мальчику.

А меня всегда смущало где же их папа Медоуз

Да, вряд ли кто-нибудь в 19 веке (и раньше) придумал бы такой символ идеальной семьи - ни одного мужчины, ни одной вдовы, только девушки, да еще и не сестры, судя по разным фамилиям.

[tes3m]

Demon Alcohol,

на фразе "с девочками" мой мозг тоже запинается и сворачивает мыслями не туда

Потому, наверное, Гершензон и придумал "дочек".)
Алисия-Х,

вообще вопросов не возникало. Сказка и сказка, герои и герои.

Вот и я говорю - мне в детстве все казалось обычным и понятным.

что-то вроде салуна на Диком Западе

[Antitheos]

О... а какой там язык-то интересный в оригинале, оказывается...
И я тоже помню матушку Мидоус ежихой

[tes3m]

Antitheos, Да, дядюшку Римуса не всегда легко понять.)

Нашла рисунок Калиновского из книги "В гостях у матушки Мидоус". Так мило.

[piona]

мне таких сказок в детстве не читали, у меня большой пласт пропущен, я читала что-то не то )

но при слове "матушка" образ молоденькой девчонки и не может возникнуть, имхо )

[tes3m]

piona,

но при слове "матушка" образ молоденькой девчонки и не может возникнуть

Конечно, не может. Поэтому я никак не ждала, что она на самом деле "мисс", а остальные ей не дочки.)

[Читерабоб]

я тоже всегда озадачивалась этими таинственными девочками. и тоже думала, что они люди. )))
идеальная семья? очень интересно...
как бы разузнать...

[Лис]

Я всегда представляла матушку Мидоус полной негритянкой в платке на голове, а её дочек - молоденькими, улыбающимися, с миллионом косичек.
А вот ваши новости озадачили.

[tes3m]

Выяснила, что и та история, где про мисс Моттс, тоже из Гершензона, просто я абсолютно ее не помнила (возможно, у меня в детстве было сокращенное издание, надо его найти, проверить).
Читерабоб, Я нашла объяснения, но пока не пойму, насколько они проверенные. Однако пишут, что Харрис любил подтекст, непонятный для детей (и даже родителей, т.к. они обычно не ждут такого от детских книг), и дом мисс Мидоус это и правда сомнительное место.)
"Joel Chandler Harris, like Brer Rabbit in the African American tradition of Signifying, actively exploits the difference between “what Remus means” and “how the audience interprets the text.” Take, for a bawdy example, Miss Meadows and the Gals, who appear in numerous stories. Brer Rabbit loves Miss Meadows and the Gals! You know why? Because they’re sex workers at a flophouse!
Harris obscures their profession for the kids reading at home. But the storytellers, Uncle Remus and Daddy Jake, are fully aware of Miss Meadows’ relationship with the critters. They don’t say “Miss Meadows runs a brothel,” but their language does, as scholar John Goldthwaite points out. When Uncle Remus, “looking at [fellow storyteller] Daddy Jake and smiling broadly,” says, “de creeturs wuz constant gwine a-courtin’. Ef ‘twa’n't Miss Meadows en de gals dey wuz flyin’ ‘roun’, hit uz Miss Motts,” Daddy Jake knows what’s up. (Namely, that the critters in the stories habitually visit the houses of ill-repute belonging to Miss Meadows and Miss Motts.)

“Dey wuz dat flirtashus,” continued the old man, closing one eye at his image in the glass, “dat Miss Meadows an de gals don’t se no peace fum one week een’ ter de udder.”
Kids reading this story have no idea. And their parents, not expecting to see prostitution in children’s literature, don’t always pick up on it either. "
www.wrensnestonline.com/blog/everything-youve-h...
Я бы решила, что это недостоверно (признаний автора, видимо, нет), если бы в оригинале тоже была матушка с дочками, как в переводе, т.е. при чтении рисовался бы образ вдовы с дочками. Даже и в переводе, когда "матушка Мидоус с дочками" превращается в "матушку Мидоус и девочек" (переводчик потом все время так их называет), возникают другие ассоциации.« Братец Кролик надумал свернуть с дороги и навестить своих добрых друзей — Матушку Мидоус с девочками. ... - Ага!- сказал дядюшка Римус.- Так вот, привязал он свою лошадь к коновязи, а сам пошёл в дом, закурил сигару. Они болтали с Матушкой Мидоус и с девочками и пели, и девочки играли на пианино.»

Из раннего Чехова (просто ассоциации, которые лезли мне в голову)

«— Тут мадам Дуду живет… — вспомнил он. — Давно уж я у нее не был. Не зайти ли?
.... Войдя в залу, поручик увидел то же, что видел он и в прошлом году: пианино с порванными нотами, вазочку с увядающими цветами, пятно на полу от пролитого ликера…... Увидев, что Барб (это была одна из воспитанниц m-me Дуду) фамильярна с поручиком, писарь оправился и ожил...
— Ваше благородие! — заговорил он, захлебываясь. — Со днем рождения имею честь поздравить любимого существа! ... Ваше благородие, шампанского! За новорожденную! ...M-me Дуду начала рассказывать, что теперь всякая честная девушка может составить себе приличную партию и что девушкам пить неприлично, а если она и позволяет своим девочкам пить, то только потому, что надеется, что мужчины порядочные, а будь мужчины другие, она и сидеть бы им здесь не позволила. »
Но с "матушкой Мидоус" можно представить и это, и почтенную вдову с дочками, а когда в оригинале читаю про "мисс Мидоус, мисс Моттс и других девушек", невольно возникает вопрос — что представлял автор? Ведь вдовой с дочками они точно быть не могли.
Тут важна и картинка к первому изданию. Автор или объяснил художнику, как они выглядят, или, по крайней мере, не спорил с рисунком.
Лис, А я перечитала перевод (пересказ), вижу, что там осталось много деталей, тоже наводящих на подозрения. «Вздумалось как-то Матушке Мидоус с девочками варить леденцы. И столько соседей собралось на их приглашение, что патоку пришлось налить в большой котёл, а огонь развести во дворе.
Медведь помогал Матушке Мидоус таскать дрова, Лис смотрел за огнем. Волк собак отгонял, Кролик тарелки смазывал маслом, чтобы леденцы к ним не пристали.
А Братец Черепаха - тот вскарабкался на кресло и обещал присматривать, чтобы патока не убежала через край.
Сидели они все вместе и друг дружку не обижали, потому что заведено было у Матушки Мидоус: кто придёт, оставляй все раздоры за дверью.»
Вот почему соседи тут исключительно мужчины? У них же у всех есть семьи. Почему жены Кролика и Лиса, а также всех прочих не пришли? А их дети? Если бы эти girls были маленькими девочками, естественно было бы, присутствуй и дети соседей при варке леденцов. Но все развлечения, описанные автором, это развлечения компании мужчин и "мисс Мидоус с другими девушками". Вот и в переводе видно:
"- Ну и чудесно, братец Черепаха! - воскликнул Кролик.- Давай позовем братца Лиса, братца Волка и братца Медведя и порыбачим завтра вечером на пруду. ...Братец Лис тут же объявил, что сбегает за матушкой Мидоус, мисс Моттс и другими девочками. ...Вечером все были в сборе. Братец Медведь - этот притащил удочку с леской и крючком, и братец Волк тоже принес удочку, а братец Лис - тот явился с сачком. Братец Черепаха, чтобы не отстать от других, принес в баночке червей. А матушка Мидоус и девочки уселись поодаль и взвизгивали всякий раз, как братец Черепаха показывал им баночку с червями."
В детстве я не задумывалась, почему жены Кролика, Лиса и прочих отсутствуют на рыбалке, на состязаниях в беге и т.д., а "Матушка Мидоус с девочками" всегда присутствуют. Но, конечно, чтобы утверждать, что те, кто увидел этот подтекст, правы, надо больше обо всем этом прочитать.)

[tes3m]

Пусть тут будет и ссылка на пост с примером из Андерсена.
«Андерсен был одновременно писателем и для детей и для взрослых, и рассказывал он свои сказки детям и взрослым одновременно. ...Дети воспринимают лишь внешнюю, наиболее конкретную форму сказочного события, взрослые - стоящие за простой сказочной схемой более сложные человеческие отношения.»

[Читерабоб]

это жжжжжжжжж неспроста.
попробую-ка я одному человеку написать...

на вдову все-таки не похоже )))

[tes3m]

Читерабоб, В оригинале она miss, поэтому просто никак не может быть вдовой.)))

[Читерабоб]

tes3m, хехехе......
а одинокая мисс с девочками - это почти наверняка "мадам". )))

[tes3m]

Читерабоб, Как я поняла, тот литературовед, на книгу, которого там ссылаются, так и пишет. В общем, если автор и правда любил такие шутки (намекнуть в детской книжке на что-то неподходящее для детей, такое, что дети все равно не поймут, а взрослые решат, что померещилось), вполне возможно, что все так и есть.

[Rice_Paddy_Guro_]

tes3m, три грации, надо же.
Была точно где-то на картинке ежиная семья)

[tes3m]

Rice_Paddy_Guro_, Художник нарисовал трех, но должно быть не меньше четырех: «мисс Мидоус, мисс Моттс и другие девушки».))))

три грации

да, точно.)))

[Drugg-on-fly]

а одинокая мисс с девочками - это почти наверняка "мадам".

Скорее, "мамаша Мидоус и её девочки". А у меня в книге они вообще были медведями 00

[tes3m]

Doppelg@nger, С медведями рисунков я, наверное, не видела.)))

[Drugg-on-fly]

tes3m, не так уж много потеряли - страшенные были медведики, кособокие ))