[tes3m]

Из очерка Франсуа Мориака "Молодой человек": "Очень юного мужчину женщина видит насквозь, потому что она знает самое себя: очень юный мужчина как две капли воды похож на женщину, у него те же повадки".
Цитирую не потому, что эти слова выражают мою точку зрения (не знаю, прав тут Мориак или нет), просто его мнение показалось интересным, решила записать, чтобы не потерялось.

@темы: французская литература, цитаты

Comments

[myowlet]

tes3m, действительно необычно. Буду с тревогой вглядываться в своих студентов)))

[origami]

странно так
вчера как раз размышляла, что с возрастом все больше начинаю понимать взрослых мужчин: понимаю именно в плане совпадения мотиваций/реакций/расстановки приоритетов. Мальчики совсем прозрачными кажутся, это да, но не потому, что "похожи". А потому что мальчики, зеленые без слоев и оттенков.
Вот девочки - те иногда вгоняют в ступор.

[Alnika]

Мне эта мысль кажется милой)) и похожей на правду.

[tanitabt]

Хм.Можно призадуматься. Осталось узнать, «очень юный мужчина» это сколько лет?

До какого возраста мужчину считать "очень юным" с т.з. Мориака?

Есть общее у малолеток обоих полов, бесспорно, но то, что, по мнению автора, мужчина в каком-то возрасте психологически женщина (или он имеет в виду лишь поведение?), - очень сомнительно.

[tes3m]

myowlet, Он пишет в этом очерке об отношениях полов, так что подразумевает, что женщины это знание могут использовать именно в любовных отношениях, но из этого можно вывести и заключение, что у писательницы может выйти более убедительно юноша, а не мужчина постарше. Но, повторяю, я просто привожу такое мнение, а своего на этот счет не имею. Не задумывалась.
origami, Возможно, дело в разнице между женщинами конца 19 века-начала 20 и современными? И во взгляде автора тоже. Мориак как раз в этом же произведении (1926 г.) сетует на то, что в дни его детства и юности женщины были не те, что уже в 1926, а через какое-то время они будут уже совсем-совсем не те, т.к. становятся все агрессивнее и т.д. Ведь у Мориака взгляды во многом обусловлены его сильной религиозностью (хотя и не только, да и вообще он слишком талантливый и умный человек, чтобы его взгляды стали слишком узкими).
Alnika, Мне эта мысль скорее не нравится, т.к. мне кажется, тут не учитывается более раннее (и вообще другое пробуждение сексуальности) у мальчика, чем у девочки, и еще некоторые различия, хотя Мориак, возможно, сравнивал не ровесников разного пола, а юношей со взрослыми женщинами — но это тоже не совсем понятно.)
tanitabt,

«очень юный мужчина» это сколько лет

Судя по другим его рассуждениям — до 20 лет. «Двадцать лет — это такое чудо. Нам памятно отчаяние, в которое мы приходили, когда нам исполнялся двадцать один. И насколько меньше беспокоимся мы об уходящем времени, когда приближаемся к сорока!»
Heath_Weather, Вот весь отрывок: "Многие женщины опасаются в мужчине именно молодости: они осмотрительны. Им довелось узнать, иногда на собственном горьком опыте, что молодость — разрушительница, что любовь молодого человека пагубна для любимого существа.
Вот они и избегают юношей прежде всего из-за их нескромности, бахвальства: им претит тщеславие и кокетство юного хлыща, маниакальная жестокость охотника, жаждущего затравить очередную жертву и рассказывать потом, что он знал «немало женщин». Очень юного мужчину женщина видит насквозь, потому что она знает самое себя: очень юный мужчина как две капли воды похож на женщину, у него те же повадки." Но, по-моему, то, что он в начале тут пишет о юношах, не относится к их сходству с женщинами. Или как раз относится? Не пойму. А дальше он пишет:

[myowlet]

tes3m, да, не так все однозначно. Хотя андрогинность юношей - очень популярный мотив в литературе и искусстве

[origami]

tes3m, возможно. некоторая "детскость" в женщине мужчинам патриархального нрава обычно кажется привлекательной.
ну или причина в том, как видит женщин автор высказывания
и юных мальчиков тоже. Тут две крайности может быть: нежное/искреннее/ранимое или кокетливое/поверхностное/увлекающееся. Если первое, то общим может быть "ведомость" обеих категорий. Их подчиненность мужчине.

[tes3m]

myowlet, Мне больше известно то, что писали о различиях между юношами и девушками.)
origami, Я вот даже не пойму —

маниакальная жестокость охотника, жаждущего затравить очередную жертву и рассказывать потом, что он знал «немало женщин»

— это он относит к сходству или нет? Потому что до этого писал о женщинах — особенно о тех, каких он застал в детстве — совсем другое. «Девушка не всегда была такова, какою сделало ее христианство, — и она очень скоро исчезнет из нашей цивилизации, которая, делаясь все менее и менее христианской, велит женщине очень рано покидать гинекей и локтями (локтями!) пробивать себе дорогу в жизни. Наши варвары-дети будут удивляться, что нам еще была известна эта роскошь — мы знали женщин, которые, давно достигнув брачного возраста, оставались чистыми, неискушенными и боязливыми.»
нежное/искреннее/ранимое судя по этому описанию его идеала.

[myowlet]

tes3m, к вопросу о. Есть хорошая книжка, типа антологии с комментариями - Women and Romance. Там как раз начиная со Средних веков до современности много занятного о том, как трактовали различия психологии полов и любовное поведение, зачастую прямо противоположно современным представлениям

[tes3m]

Разумеется, мне чужды его взгляды на женщин и многое другое, но вообще он мне очень понравился тем, как замечательно написал о Прусте.

спасибо, что поделились. очень интересно

[tes3m]

Eva_Korola,

[Запасной аэродромчик]

Скорее всего, "сходство" состоит в том, что несовершеннолетний (до 21 года) юноша - существо социально незрелое, неполноценное и лишенное социальной ответственности.
Поскольку женщины в 19 веке пребывали в таком состоянии перманентно, сходство некоторых поведенческих паттернов неудивительно.

[tes3m]

myowlet, Ой, не заметила сперва комментарий.) Ну да, я учитываю разницу между отношением к этому в разные эпохи.

[tes3m]

Запасной аэродромчик, Да, видимо, так. «Ребенок жил в стране чудес, под сенью родителей, полубогов, исполненных совершенства. Но приходит отрочество, мир вокруг ребенка внезапно сужается и темнеет. Какие там полубоги! Отец на глазах превращается в деспота и обидчика; мать — жалкое существо. ... Молодой человек — это огромная, неистраченная сила, которую со всех сторон сдерживают, ущемляют люди зрелых лет и старики. Юноша рвется подчинять других, но вынужден подчиняться сам; все места разобраны, трибуны заняты. Остается разве что игра, вот мы и бросаем молодежи мяч: пускай набегается, устанет.»

[femina-ex-machina]

Интересная мысль, спасибо).

[Alnika]

tes3m,

мне кажется, тут не учитывается более раннее (и вообще другое пробуждение сексуальности) у мальчика, чем у девочки, и еще некоторые различия,

Совершенно с тобой согласна. Поэтому и написала осторожно — "кажется похожей на правду", но всё-таки не самой правдой.)) Конечно же, тут со множеством оговорок. Я бы сказала не "как две капли воды похож на женщину", но "в чем-то похож". Так, мне кажется, было бы правильнее.

[tes3m]

Amanda Mendes, ))
Alnika,

но "в чем-то похож". Так, мне кажется, было бы правильнее.

Да, Мориак ведь не уточнял, какие именно черты имел в виду. Но думаю, что тоже думал, что

"в чем-то похож"

.))

[Alnika]