[tes3m]

О Хемингуэе вчера вспомнила не просто так — увидела (благодаря Melina_Divine и Robert R.Ossian) два интервью Майкла Каннингема, в одном, из которых тот сказал, что не очень любит Хемингуэя, "потому что он скрывал свою ориентацию" (кстати, среди моих записей по тэгу Хемингуэй можно найти несколько и о том, кто и по какому поводу говорил нечто подобное раньше), а в другом, что Хемингуэй пишет, как "женщина, которая пытается писать, как мужчина". Отрывок целиком: "Вирджиния Вулф была первым великим писателем, которого я прочитал. Я жил в Лос-Анджелесе, был маленьким, самоуверенным и глупым, и вдруг мне попалась ее книга. И тогда я понял, что может сделать язык, что означают слова «великая книга». Это было как первый поцелуй — после ты целуешь много разных людей, но никогда так, как в первый раз. Вирджиния Вулф научила меня читать и превратила в писателя, именно такого, какой я есть. Попадись мне тогда кто-нибудь другой, мой творческий метод точно был бы другим.
     — Есть, кстати, теория, что Вирджиния Вулф пишет, как мужчина, а Марсель Пруст — как женщина.
     — Ха-ха! Про Пруста согласен, а вот кто пишет, как мужчина, я, кстати, не задумывался. Хотя, Вирджиния Вулф утверждает, насколько неважно все, что делает женщина...* О, мне кажется, Джойс пишет, как мужчина!
     — Хемингуэй еще, например.
     — Хемингуэй пишет, как трансвестит. Как женщина, которая пытается писать, как мужчина."
     Это напомнило мне то, что писала Вирджиния Вулф ("и опять приходишь к Шекспиру, андрогину по духу, какими были и Китс, и Стерн, и Каупер, и Лэм, и Колридж. Шелли, пожалуй, был бесполым. Мильтон и Бен Джонсон слишком мужчины. Как и Вордсворт, и Толстой. В наше время можно считать андрогином Пруста, если б не излишек женского. Но это слишком редкий недостаток, так что грех жаловаться" ("Своя комната"), но она писала о другом — дальше идут слова о том, что "губительно человеку пишущему думать односторонне", "нельзя быть просто женщиной или просто мужчиной по складу мысли: нужно быть женственно-мужественным или же мужественно-женственным".
     Не понимаю, что они имеют в виду, когда говорят, будто Марсель Пруст пишет, как женщина (я вижу только, что он пишет, как Марсель Пруст). Впрочем, я вообще не знаю, что значит "писать, как мужчина" или "писать, как женщина", хотя мне интересно читать рассуждения других на эту тему. Недавно прочитала о том, как одна американская журналистка в 20-е или 30-е годы доказывала, что Э.М. Форстер это псевдоним какой-то женщины, потому что мужчины так не пишут. Причем подобные же предположения, оказывается, еще раньше высказывались в Англии (Laura P. Claridge, Elizabeth Langland. Out of bounds: male writers and gender(ed). Univ of Massachusetts Press, 1990 criticism. p.265).
     *Это предложение не совсем поняла. Возможно, дело в переводе.

@темы: Вирджиния Вулф, Марсель Пруст, литература, Хемингуэй, Э.М.Форстер

Comments

[Friday_on_my_mind]

tes3m, Да, если только читать рассказы, так можно подумать.)) У Форстера нет грубости никакой, но ведь наверно, есть и другие такие авторы-мужчины. А внешне он ничуть на женщину не похож. Вот, Стивен Теннант на некоторых фото...Не буду об этом, а то начну говорить стихами!Большое спасибоhasmikk,за ссылочку про Шекспира, с удовольствием читала.

[tes3m]

myowlet, Ну, журналистка, наверное, и высказала просто догадку. Она же не доказывала это в монографии, ей простительно.
Эвелина Вау, Наверное, часто представление о "типичной женской прозе" связывается для читателя с несколькими или одной писательницей, которые им лучше всего знакомы.) А если вспомнить других хороших писательниц, окажется, что они друг на друга так же непохожи, как и писатели-мужчины.
Friday_on_my_mind, Не зря он носил усы.)))

[myowlet]

tes3m, тоже правда. И да, наверно, если по-хорошему, надо смотреть целиком - ну, контекст, как воспринимали тогда тексты Форстера и много чего еще. Эх, как все запутано-то, а я старый параноик, который просто любит свою работу, сорри))
Хотя бывают герои, которые и не такое в монографиях пишут, вплоть до анекдотического, увы

[Friday_on_my_mind]

tes3m, Вот оно, главное отличие мужчины от женщины!!!Я ещё в детстве думала: почему почти все мужчины-писатели (классики девятнадцатого века) бородатые?..

" В даровании и самой личности Цвейга проскальзывает что-то женственное. Дело не только в том, что героини большинства его произведений – женщины, что он был, вероятно, одним из самых тонких знатоков женской психологии в мировой литературе. Женственность эта проявлялась в том, что Цвейг был по своей сущности скорее ведомым, чем ведущим: ему постоянно требовался «учитель», за которым он мог бы следовать." www.peremeny.ru/blog/9767 — сегодняшняя статья , посвященная 130-летию Цвейга . Оказывается у него тоже женская проза. -)

[myowlet]

hasmikk, ну вот, кажется, вы вывели нас на очень важный момент - различие между полом и гендером, что ли. То есть вопрос не в том, грубо говоря, тетка или дядька с бородой, а в каком-то типе личности, характере восприимчивости, который традиционно приписывают тому или другому полу, верно?

myowlet, совершенно верно ,

в каком-то типе личности, характере восприимчивости, который традиционно приписывают тому или другому полу,

ну и в наличии воображения , которое , собственно и позволяет писателю влезть в шкуру своего героя .

[myowlet]

hasmikk, вот да. Про воображение отлично сказано - а то страшно подумать, что бы мы имели: целую мэрисьюшную мировую литературу! Охх... А Флобера вспомните: "Мадам Бовари - это я". Тоже интересный пример, и ведь не поддается однозначному истолкованию

myowlet, вы знаете , я не филолог , а совсем наоборот-)), так вот для меня , как читателя , проза делится на хорошую и плохую (разумеется в сугубо личном восприятии)— она либо цепляет , либо — нет; пардон за за мой французский-)) , и мне никогда не приходило в голову делить ее на мужскую и женскую.

[myowlet]

hasmikk, мне тоже))
А что? Мы, филологи, тоже люди)) То есть по работе сидим и чего-то разбираем, а на досуге - именно как вы говорите. "Цепляет" - а что, очень ведь точное слово)) нет-нет, не представляйте меня строгой теткой в очках, изъясняющейся исключительно высоким штилем, ладно?))

myowlet,

Мы, филологи, тоже люди)) То есть по работе сидим и чего-то разбираем, а на досуге - именно как вы говорите.

:— за это я вас , филологов , и люблю.-))

[myowlet]

hasmikk,

[Friday_on_my_mind]

она либо цепляет , либо — нет; пардон за за мой французский-)) , и мне никогда не приходило в голову делить ее на мужскую и женскую.

Согласна! Хотя, сама люблю писать от имени разных персонажей, среди которых есть существа различного пола и возраста (это герои, а не гетеронимы!)

[Эвелина Вау]

Я вчера умудрилась поговорить с другом на эту тему, он предложил любопытный, хотя, наверное, не слишком оригинальный вариант: "женщина" пишет о том, как она относится к реальности, "мужчина" - о том, что он делает с реальностью. Будущее - это не то, что ты видишь, а то, что ты делаешь.(ц) *фейспалм* Позиция "женщины" - позиция рефлексирующего наблюдателя, анализирующего с целью понимания; позиция "мужчины" - позиция деятеля, поле рефлексии у него сужено, анализ ограничен поиском определенных возможностей. Отсюда разветвленность, дотошность описания внутренних движений, якобы характерные для женской прозы.
Не знаю, что и думать.

Я сама давно (но вяло) думаю над соционическим раскладом, и в чем-то, наверное, схожусь во мнении с этим другом.

[tes3m]

Эвелина Вау, Такую точку зрения тут уже высказывали, только в другой форме.)) Мне она кажется не подтвержденной фактами. Т.е. может быть, в ходе каких-нибудь психологический исследований мужчинам и женщинам и давали задания написать тексты, которые приводили к таким выводам, но как это можно без натяжек применить к романам и рассказам многих известных писателей? разветвленность, дотошность описания внутренних движений меня всегда поражала не только у Пруста, но и, например, у Фазиля Искандера.

1

«Чик лежал на спине, глядя в потолок и прислушиваясь к поскрипыванию ставен. По потолку, слегка озаренному уличным фонарем, время от времени проходили таинственные тени. Чик стал следить за ними, стараясь отвлечься от неприятных мыслей. Он и раньше замечал эти тени, но никогда не знал, откуда они берутся. Вот проскользнули две тени, а вот целая вереница теней печально прошествовала и растворилась над его годовой. Некоторые тени, дойдя до середины потолка, как бы вспомнив, что они что-то забыли, нерешительно возвращались обратно. Иногда ему казалось, что их кто-то окликнул, и вот они возвращаются. Ему казалось, что он даже угадывает смысл этого бесшумного оклика — мол, подождите, сейчас не ваша очередь. Он так думал, потому что через некоторое время эта же самая тень, он узнавал ее по очертанию, снова появлялась и уже спокойно проходила свой непонятный путь.

Чик умом понимал, что они, эти тени, как-то связаны с тем, что происходит на улице, что они идут откуда-то оттуда. Но дело в том, что на улице ничего не происходило. Если бы проезжала машина или фаэтон, или в соседнем доме открывали освещенное окно, или поблизости колыхалось дерево, тогда было бы все понятно.

А сейчас Чику казалось, что эти тени связаны с ушедшим днем или даже с давным-давно прошедшими днями. То ли тени каких-то людей, то ли тени каких-то дневных событий… Что-то там получилось не так, они как-то выскочили из отведенного им времени, и вот они ходят, чего-то ищут, что-то пытаются делать. Чику было жалко этих неудачников дня — не смогли завершить свои дела днем, что же у них получится ночью?

Так, бывало, в школе, когда тебя выгонят из класса, ходишь по школьному двору неприкаянный, не знаешь, что делать. Купишь стакан семечек у бабки, а они невкусные, или залезешь на турник и висишь, висишь, даже подтягиваться неохота. Все не дождешься звонка, чтобы слиться со своими и быть счастливым оттого, что ты с ними вместе. Правда, потом, после звонка, слившись со своими, ты уже не чувствуешь этой радости, и даже как-то странно, что тебя так тянуло к ним.»

2

«Вообще Чик заметил, что чем слабее умственно человек, тем меньше он чувствует оттенки. ... Пожалуй, Чик про себя не сказал бы, что он такой уж умный, но он мог дать голову на отрез, что различает множество оттенков, которых другие не видят.

Вообще, задумываясь о своей голове, он пришел к такому выводу, что некоторые вещи он соображает очень хорошо, а некоторые туговато, с большим трудом. Он считал, что его голова в разных частях работает по-разному. В одной части колесики кружатся весело, быстро, легко, в другой части медленно, со скрипом, как колеса арбы. Он только не знал, где какая часть расположена. Вернее, он предполагал, что там, где виски, работа головы ни к черту не годится, а вот затылочная часть работает хорошо. Может быть, он так думал, считая, что, как говорят, «силен задним умом». Когда он вспоминал давным-давно прошедшие дела, он видел с необыкновенной ясностью, как надо было тогда действовать, а когда они происходили, он этого не замечал. Еще он заметил, что сильные встряски, долгая беготня тоже плохо действовали на его голову. Так, если он перед школой долго играл в футбол, то на первом уроке очень плохо соображал, что к чему. Видно, внутри головы с перегородками было неважно и все колесики перепутывались, мешали друг другу работать.

Во всяком случае, Чик точно знал одно, что та часть головы, которая определяет, что справедливо и что несправедливо, у него работает очень здорово. Этого Чик не сказал бы про многих взрослых.

Вот, например, бабушка. Обычно, когда собирали груши, она всем соседям посылала часть урожая. Это понятно, это хорошо. Но если она на кого-нибудь из них в это время была в обиде, она никому ничего не посылала. Но при чем тут другие, если ты на кого-то в обиде?

Чик тоже бывал на кого-нибудь из своих друзей в обиде, но ему никогда не приходило в голову, что от этого должны страдать все. И когда он брал их с собой в сад, все, что они там срывали с деревьев, он старался делить поровну. Ну иногда, конечно, если уж попадется очень хороший инжир, он мог его отправить себе в рот до общего дележа. Все же он стыдился этих минутных слабостей и нередко, проглотив плод, испытывал горькое раскаяние. Эх, думал он в такие мгновения, если бы раскаяние пришло двумя-тремя секундами раньше, я бы не стал его глотать. Но ведь откуда ему взяться, раскаянию, если ты еще этот плод не проглотил?»
И т.д.

[Эвелина Вау]

tes3m, ой, я, вроде, всё прочла вчера. Вот бестолочь.
Так в цитате как раз говорится о том, что Пруст - "женщина". Никто же не говорит, что мужчины и женщины так на самом деле пишут, скорее о восприятии текста как "мужского" или "женского".

[tes3m]

Эвелина Вау, Так в цитате как раз говорится о том, что Пруст - "женщина" Да, но там же еще говорится, что Вирджиния Вулф — "мужчина". А у нее разве мало внимания к внутренним движениям? Значит, там делят прозу на "мужскую" и "женскую" по какому-то другому признаку.)

[Эвелина Вау]

Это да. В общем, неоднозначно всё это.)

[FleetinG_]

Все это навевает мысль, что термины "мужчина" и "женщина" вообще слишком часто применяются где не надо (ну да, мне дай волю, я их оставлю только на двух кабинках). Но вот как разграничение логика/эмоции, глаголы/прилагательные и могут/не могут описывать противоположный пол, судя по представленной картине, они так слабо работают...
 myowlet, а формулировка "орнитолог не птица" очень понравилась

[tes3m]

FleetinG_, судя по представленной картине, они так слабо работают

[Friday_on_my_mind]

FleetinG_,

ну да, мне дай волю, я их оставлю только на двух кабинках

Спасибо за момент искреннего земного веселья.)

[[L]utra-kun]

Прошло уже 5 лет, но у меня есть ценное мнение: если вы не уверены, пишет автор "как мужчина" или "как женщина", значит, он "пишет как гей"!

Видела такое умозаключение про детективщика Реймонда Чандлера. Помню, автор пытался доказать that {Чандлер} was a repressed homosexual, но из фактов располагал только женой намного старше и, конечно, книгами. В книгах-то главный герой с одинаковой меланхолией отмечает и женскую, и мужскую красоту, комментирует выбор одежды, описывает закат color of tequila sunrise и никогда не сердится на тех, кто бьет ему морду

Конечно, по сравнению с чисто "мужскими" детективами (типа "Труп проститутки лежал под зеленым деревом и ее ноги все еще были призывно распахнуты. Детектив №1 и Детектив №2 курили. Рядом, в мини юбке, изящно выгнув спинку и картинно откинув голову, демонстрирую длинную шею и сладкие ляжки, мелодично рыдала сестра жертвы. Ее груди колыхались.") Чандлер выглядит очень подозрительно. Хотя я всегда подозревала его только в гениальности

[Лукиан]

Так долго нет ответа от tes3m, я волнуюсь.

[tes3m]

Лукиан, Все в порядке, я уезжала.))) Правда, я вернулась неделю назад, но комментариев не видела, т.к. не приходили извещения. Я заметила, что есть комментарии, только когда начала писать в черновике и случайно посмотрела влево, на "Последние комментарии". Посмотрела настройки — оказывается, у меня был отключен счетчик новых комментариев, почему-то не стояла галочка. Вообще-то я помню, что ее снимала, чтобы убрать зависший комментарий, но потом, мне казалось, я ставила галочку на место. Выходит, все же не поставила.
[L]utra-kun, Я не знаю, что значит "писать, как мужчина" или "писать, как женщина", даже сомневаюсь, что это можно определить, если автор не станет умышленно подчеркивать свой пол. Просто процитировала, как об этом рассуждают другие.)))