23:32

     На мой взгляд, точная характеристика положения гомосексуальных мужчин в Европе второй половины XIX века (во многом верная и для начала ХХ века): «Во второй половине XIX века и в России, и в Европе вокруг гомосексуальности как социально-культурного явления сложилась непростая и отчасти парадоксальная ситуация. В странах, подпавших под кодекс Наполеона, было отменено уголовное наказание за добровольную однополую связь между совершеннолетними в приватных условиях, и это не могло не сказаться на юридической теории и практике ряда других наций. ... Как следствие, гомосексуальность стала караться властями лишь в случаях нарушения общественного приличия или громкого скандала, да и сама кара не только не шла ни в какое сравнение с суровыми мерами прежних времен, но обычно даже вовсе не соответствовала по мягкости своей наказаниям, предусмотренным законодательством. Можно сказать, что в течение длительного периода закон не применялся вообще или же применялся выборочно с неблаговидными целями — для личных или коллективных полицейских вендетт.

*Познанский А.Н. Чайковский, М., 2010 (в серии ЖЗЛ).
Я наконец-то установила программу для перевода сканированных страниц в текст (раньше мне казалось, что освоить ее будет долго и сложно).

@темы: викторианцы, Чайковский, гомосексуальность

Комментарии
23.12.2011 в 23:58

а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
О, у тебя есть эта книга в электронном виде? Хотелось бы почитать :)
24.12.2011 в 00:04

~neparse, Нет, у меня нет текста в электронном виде. Я в конце написала, что установила программу для перевода сканированных страниц в текст. А этот отрывок — первый, который я получила таким путем. Несколько страниц так преобразовать несложно, но целую книгу — долго.
24.12.2011 в 00:12

а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
tes3m, сканить целую книгу, это да, врагу не пожелаешь. Недавно мы так издевались над последним оставшимся в библиотеке учебником по матану :) Сорок минут убили, и это на 87 страниц, а ЖЗЛ книжка толстая...

В нете ее что-то негде скачать, увы, может куплю когда-нибудь, если не заленюсь)))
24.12.2011 в 00:40

~neparse, Там не только сканирование отнимает время, надо еще приводить текст в приличный вид (не все правильно распознается и т.п.)
Да, книга мне понравилась. Я раньше ее не хотела читать (прежнее издание), т.к. жизнь Чайковского меня не особенно интересует, но там много интересного о той эпохе.
24.12.2011 в 01:10

а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
tes3m, даже не знаю, чего именно я жду от этой книги. Наверное, того, что там будет упомянут Апухтин, они ведь дружили. Ну и про 19 век интересно почитать, понятное дело :).
24.12.2011 в 01:16

tes3m, Низкий поклон Наполеону.) Правда.
24.12.2011 в 01:28

~neparse, Естественно, там много об Апухтине.))
Alnika, Наполеон, видимо, не думал, что в подобных склонностях есть что-то опасное для общества.;) И, похоже, во Франции, где гомосексуальность не была противозаконна, людей, практикующих такой образ жизни, было не больше, чем в странах, где она была запрещена.
24.12.2011 в 01:36

tes3m, *в порыве восхищения* "...где сторожил его как он, непобедимый, как он, великий океан..." :rotate:

людей, практикующих такой образ жизни, было не больше, чем в странах, где она была запрещена. Ну разумеется.
24.12.2011 в 01:37

а ты жуй-жуй свой орбит без сахара (c)
Я знаю, у нас эту статью вроде как Ленин отменил, правда, потом обратно вернули. А какие страны попадали под кодекс Наполеона, и как долго они под него попадали? Надо историю подучить))
24.12.2011 в 02:08

Alnika, «Моя истинная слава — не в том, что я выиграл 40 сражений: одно Ватерлоо зачеркнуло их все. То, что будет жить вечно, — это мой гражданский кодекс» (Манфред А. З. Наполеон Бонапарт. 3-е изд. — М., 1980. — С. 430.) — процитировано в Википедии.;-)
~neparse, Я не знаю, как долго он действовал в других странах, кроме Франции, там надо рассматривать каждую отдельно.
24.12.2011 в 02:21

tes3m, *жмурясь от удовольствия* Чоорный тоолстый Манфред... Это в детстве дома такой был.)

Замечательные слова цитирует Википедия.)) Очень хорошо эти слова показывают, что он на самом деле был за человек. Умный человек, правильный.
24.12.2011 в 02:27

Alnika, Я им в детстве интересовалась, много читала, потом он мне разонравился, но в данном случае он и правда проявил себя с лучшей стороны. Там и свобода вероисповедания была закреплена)))
24.12.2011 в 02:45

как программу зовут?
24.12.2011 в 02:48

aretania, CuneiForm. Бесплатная программа.
24.12.2011 в 02:54

о! у меня была какая-то иная. она поработала несколько месяцев и наелась
вобщем, рапортуй о ее работоспособности
потому что вещь в хозяйстве нужная
24.12.2011 в 09:55

васисуалий лоханкин в поисках варвары
любопытно.)
в комментах про зачитанную до дыр биографию наполеона напомнили,прямо так мимими.
24.12.2011 в 13:16

днимник превращается в элегантный блокнот
tes3m,
давно хотела сказать - спасибо, что делитесь такой интересной информацией.)
24.12.2011 в 13:34

aretania, Ага, если перестанет работать, напишу.
РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, Кстати, в этой книге есть такое упоминание о банщиках:
"Друг и августейший покровитель его великий князь Константин Константинович тоже не был равнодушен к прелестям молодых банщиков. Будучи человеком нравственным, женатым, отцом девяти детей, он всю жизнь пытался бороться с гомосексуальными желаниями, читать дальше
24.12.2011 в 13:40

Dalen, Спасибо. Мне было приятно это прочитать.)))
24.12.2011 в 17:55

васисуалий лоханкин в поисках варвары
гм!
жалко его,что так мучился.
это ведь тот ещё,что поэт? к.р.,кажется.
24.12.2011 в 19:02

РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, Да, это поэт и переводчик "Гамлета". В Википедии пишут: «Генерал А. Ф. Редигер (военный министр в 1905—1909) в своих воспоминаниях (1917—1918) писал о великом князе:
"Это была личность особенно светлая и симпатичная. Чрезвычайно умный, очень начитанный, добрый, деликатный и благовоспитанный, великий князь производил на всех, имевших с ним дело, чарующее впечатление...При всех личных достоинствах, великий князь Константин Константинович вовсе не годился для своей должности; по своей мягкой и поэтической натуре, он, я думаю, вообще, мало годился для какой-либо служебной деятельности, особенно же по военному ведомству.читать дальше"
В 1884 году женился на принцессе Елизавете Августе Марии Агнесе, второй дочери принца Саксен-Альтенбургского, герцога Саксонского Морица (русское имя Елизавета Маврикиевна; православия не принимала). Супруга приходилась ему троюродной племянницей (оба были потомками императора Павла I).В браке родилось девять детей...
Дневниковые записи великого князя, переданные им в архив Российской академии наук с условием опубликования не ранее, чем через 90 лет после его смерти (опубликованы в 1994), содержат упоминания о гомосексуальных контактах Константина Константиновича».
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%...
The Grand Duke made great efforts to repress his feelings. But despite his love for his wife, KR could not resist the temptations offered to a person of his exalted state. KR claimed in his diary that between 1893 and 1899 he remained away from the practice of what he called his "main sin." Yet by the birth of his seventh child, KR had become a steady visitor to several of the male brothels of St. Petersburg.
en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duke_Constantine_Co...
24.12.2011 в 19:29

васисуалий лоханкин в поисках варвары
спасибо,интересно. сейчас заглянула на вики,остальное проглядела.
недавно читала о паулюсе,по необходимости,и гм,теперь тянет сравнить;
хотя конечно,п. не был поэтом,просто тоже мягкий человек,не годящийся для военной службы

но почему же на англоязычной больше подробностей? нечестно!
ещё помню,в детстве читала его стихи,и по радио передачу слушала о нём — но конечно,там об этом не рассказывали. хотя вот год 98 уже был точно.
24.12.2011 в 19:42

РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, но почему же на англоязычной больше подробностей? Потому что у нас о таком стараются писать поменьше, и спасибо, если вообще пишут. Про Чайковского ухитрились вообще этого не написать, хотя в библиографии указывают книгу Познанского. Знаешь, в детстве я это знала про Чайковского из трехтомника его писем к Мекк, изданного в 1934-1936, когда о таком еще писали. Он в письмах к Мекк, понятно, не писал, но советские комментаторы писали. Это уже потом стали об этом молчать.
24.12.2011 в 20:22

васисуалий лоханкин в поисках варвары
мне казалось,у нас молчат,если только подозрения — а тут всё даже им самим подтверждено. эх.
24.12.2011 в 20:51

РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, Нет, вот у Чайковского сколько писем к братьям, в которых он очень откровенен, дневники, казалось бы все ясно, все давно известно, но, знаешь, есть люди, которые все равно не верят. Я искала в сети, когда выходили другие издания этой книги Познанского, увидела заголовок — кто-то там, видимо, не верит Познанскому, хотя у того все взято из надежных источников, и спрашивает "Был ли Чайковский педофилом и гомосексуалистом?", подразумевая, что таким его изобразил Познанский, но быть того не может и т.д.. Хотя Познанский вовсе и не называл Чайковского педофилом, да и с какой стати?
24.12.2011 в 20:57

васисуалий лоханкин в поисках варвары
ррр,раздражает.
Хотя Познанский вовсе и не называл Чайковского педофилом, да и с какой стати?
эфебофилом надо?)
не,серьёзно не в курсе,совсем не интересовалась личной жизнью чайковского.
24.12.2011 в 21:14

РиКа Инверс вредная,ленивая и с тапками, Если понадобится как-то называть, достаточно просто гомосексуалом (не люблю это слово, но "гомосексуалист" сейчас уже перекочевало в речь умеренных гомофобов, к сожалению).
24.12.2011 в 21:16

tes3m, Спасибо, что про КР написала, очень его люблю, совершенно чудесный был.
24.12.2011 в 21:23

Серый лебедь в тигровой шкуре
tes3m, читать дальше
24.12.2011 в 21:59

Ты никогда не знаешь, как силен, пока с тебя не спросят (с)
Ирма Банева, просто, если не путаю, имя такое было у героя фильма "Приключения Электроника" - ну, и просто немного смешная, "неромантичная" фамилия, не какой-нить там лорд Альфред Дуглас))