[tes3m]

Из книги 1714 года о нарядах жителей Османской империи.

Три армянские женщины. Гравюра с картины Жана-Батиста Ван Мура (отсюда)

@темы: история повседневности, восток

Comments

[lubava]

tes3m, прелесть какая. Та, которая в центре, наверняка ничего не видит. Так ей две остальные дамы - как раз в помощь )))

[Трисс]

Как же она дышит-то, центральная!!!
Спасибо, оч. интересно.

[mda_a_a_a]

старинный способ воровать ткани из магазина)) Заходите втроем в магазин, выбираете нужный рулон ткани и выносите))
И все-таки интересно почему даме посередине не выдали вентелиционные отверстия на лицо? Не заслужила? Или, наоборот, очень дорогой товар, только для мужа.

[tes3m]

lubava, Ткань довольно прозрачная, но все равно, кажется, много так не увидеть.
Трисс.,

Как же она дышит

Ага, бедняжка. Разве что вышли из дома совсем на короткое время.
mda_a_a_a,

старинный способ воровать ткани из магазина

И все-таки интересно почему даме посередине не выдали вентелиционные отверстия на лицо? Не заслужила? Или, наоборот, очень дорогой товар, только для мужа.

Судя по тому, что она наряднее и в центре, может, эти по бокам служанки? Или, может, они замужем, а она девушка, вот и скрыто больше.

[Riverlyn]

Интересная какая находка Средняя фигура просто-таки иррациональный трепет вызывает, что-то призрачное в ней есть.)

[tes3m]

Riverlyn, Да, именно.))) Я так и не поняла, сама ли по себе она так действует или другие усиливают это впечатление.

[mda_a_a_a]

Или, может, они замужем, а она девушка, вот и скрыто больше.

вот да, вполне возможно девушка, пока взамуж не выдали - ходи в марле))

[tes3m]

mda_a_a_a, Видимо, такой обычай увеличивал желание побыстрее выйти замуж.

[Kasem]

Действительно, прямо-таки призрак с поводырями, бррр)

[Antitheos]

У меня это вызывает ассоциации с проказой

[mda_a_a_a]

это похоже чадыр, но кто и когда его носил таким образом я не нашла пока. Дома в книгах пороюсь, мне самой интересно за что девушку так замотали)

[tes3m]

Kasem, У меня от них впечатление почти как от Чумного доктора. Во всяком случае, рядом с ним они бы хорошо смотрелись.=)
Antitheos, К счастью, все же нет, просто одежда.
mda_a_a_a, И я не помню чего-то похожего, с завязкой вокруг шеи.

[myowlet]

tes3m, оно действительно малость пугает - и по ассоциации с болезнями (на голове получается подобие шляпы, силуэт в итоге действительно напоминает врачей с европейских гравюр), и потому, что по сути тетенька в мешке - как привидение или преступник на виселице. хотя ткань, наверно, была безумно красивая

[tes3m]

myowlet, ц

хотя ткань, наверно, была безумно красивая

[~neparse]

Riverlyn, myowlet, вот-вот, и моя первая ассоциация - тоже с привидением))

[Трисс]

Там среди других иллюстраций есть те же женщины востока, но уже с полностью открытыми лицами.
Как тут, к примеру: www.corbisimages.com/stock-photo/rights-managed...
Откуда такая разница? И там и там речь идет об армянах. Судя по всему один и тот же временной период. Одни более продвинутые? Или дело в мужчине рядом? Разные народности внутри армянской культуры? Разные слои? Полезла смотреть...

[tes3m]

Трисс.,

Откуда такая разница? И там и там речь идет об армянах. ...Одни более продвинутые? Или дело в мужчине рядом? Разные народности внутри армянской культуры? Разные слои?

Должно быть, те женщины — армянки-мусульманки, амшенки. Хотя я их видела изображенными с открытыми лицами тоже на старой гравюре, но, может быть, с открытыми лицами они ходили там, где проживали в среде соотечественников, а в турецких городах прятали лица, как и все остальные женщины?

[mda_a_a_a]

женщины не масульманки не имели право носить мусульманскую одежду, даже ткани нельзя было использовать (штрафовали), на деле эти все законы не очень-то и соблюдались. Армянки должны были одевать как евреи, но не как масульмане.
С открытыми лицами ходили служанки и рабыни.

[mda_a_a_a]

вот довольно детальная статья, но, к сожалению, картинок мало((
turkler.foruml.biz/t19-topic

[tes3m]

mda_a_a_a, Огромное спасибо!)))) "Герлах пишет, что армянки также, как и турчанки, носили юбки поверх шаровар, но лицо они закрывали не черной суконной чадрой, а белой вуалью из тюля"
Вот и про книгу, из которой взята гравюра:
"По желанию французского посла маркиза де Ферриоля, был создан альбом «Recueil de Cent Estampes representant differentes Nations du Levant», изображавший Стамбул 1707-1708 годов. Рисунки художника Ван Мура, представленные в нем, Ля Мотрей использовал как иллюстрации к изданию своих путевых заметок, выпущенных в 1727 году. На гравюре Вильяма Хогарта из того же альбома изображены женщины из гарема. Также имеется другая гравюра Ван Мура, на которой запечатлены свадьба, где присутсвуют армянская и греческая невесты, девушка с острова Наксос и женщина-гречанка, а также на заднем фоне видны архитектурные сооружения".
Рисунка со свадьбой не видела. У Ван Мура вообще много изображений местных жителей. Жаль, что нет подробных объяснений к его рисункам и картинам. Вот, кстати, его рисунок "Юный турок".

[mda_a_a_a]

жаль, что к детальным описаниям сразу не прилагаются картинки(

[tes3m]

mda_a_a_a,

жаль, что к детальным описаниям сразу не прилагаются картинки

[mda_a_a_a]

tes3m,
а вообще одежда поражает своей сложностью и пышностью.

[tes3m]

mda_a_a_a, Да, вот, например, гречанка на свадьбе из этой книги.

О, нашла гравюру с подписью!

Ну вот, оказывается, ее ведут в церковь выдавать замуж. Наряд невесты. Хорошо, что не все время надо было так ходить.)))
А на сайте Corbis, вижу, эти гравюры подписаны кое-как. Например, "две восточные женщины", а я в другом месте видела ту же картинку с подписью "жена француза идет в баню со служанкой".

[myowlet]

tes3m, уфф!
да, невестам же и правда во многих культурах закрывают лицо

[mda_a_a_a]

tes3m,
в жизни не сказала бы, что это гречанка))

интересно от кого прячут: от мужа невесту или мужа от невесты?)) Настоящий кот в мешке.
о да, на Корбисе любят абы как назвать(

[tes3m]

myowlet, Корбис пугает и не объясняет. Раньше этот рисунок с пояснением не находился, т.к. в книгопоиске его рассматривают как другой (не цветной ведь).
mda_a_a_a, И я бы не догадалась.))

[Трисс]

Ура, тайна раскрыта!!!!
Ужасно интересно. Спасибо всем большое.

[myowlet]

Да-да, всем спасибо - было здорово и очень познавательно))

[tes3m]

Трисс., myowlet,