[tes3m]

Умберто Эко: «Одной из констант в оппозиции Бонд — Злодей явля­ются также и расовые черты, присущие всем Злодеям на­ряду с прочими их характеристиками. В этническом пла­не Злодей связан с ареалом, простирающимся от Цент­ральной Европы до славянских стран и Средиземноморья; обычно он смешанных кровей, и происхождение его не­редко сложно и даже загадочно. Он асексуален, или гомо­сексуален, или, по крайней мере, имеет какие-то отклоне­ния в сексуальной сфере. ...
Мы так много говорили о паре Бонд — Злодей потому, что, по сути дела, в ней воплощены все вышеперечислен­ные ценностные дихотомии, включая игру между Любовью и Смертью, а эта пара, эта исконная оппозиция Эрос — Танатос, принцип удовольствия — принцип реальности, наи­более полно проявляется в сценах пыток (в «Casino Royale» пытка эксплицитно интерпретируется как своего рода эро­тическая связь между пытателем и пытаемым)».

Повествовательные структуры в произведениях Иэна Флеминга (глава из книги «Роль читателя»).

@темы: подтекст, Эко, secret agents

Comments

[Mrs. 90210]

я Эко, конечно люблю...но стоит ли так серьезно рассматривать такие произведения?...тут уже фанатичная фрэйдовская оценка какая-то.
та пытка вообще логична - мужик мужика пытает и бьет по самому ценному. другое дело, что она малорезультативна априони.
P.S. а в книге Казино Рояль Бонда так же пытают?

[tes3m]

Mrs. 90210,

а в книге Казино Рояль Бонда так же пытают?

Эко писал именно о книге Иэна Флеминга, эта глава была написана в 1965.

но стоит ли так серьезно рассматривать такие произведения?

Культуролог и семиотик так и должен рассматривать явления массовой культуры — серьезно.))

[Mrs. 90210]

просто смотрится немного абсурдно)

[Неуловимый Джа]

Кажется, Эко получает от своих серьезных рассуждений большой фан, это их оправдывает ))

Не знаю, как там с асексуальностью - но Злодей в тех фильмах Бонда, что я смотрела - он всегда неправильный, нестандартный и этим интересен. Так же, как Бонд интересен своей правильностью.

[Charles Dexter Ward]

теперь люблю Эко еще больше

[Неуловимый Джа]

Оу. Тоже как-то упустила, что речь идет о книгах.

[klavir]

Однако ж )))

Сценаристы нового фильма, кстати, очень четко воспроизвели схему романа по Эко.

[snetterton]

Однако. То-то я всегда чувствовала, что в этом куске "Казино" что-то не то происходит, но не могла показать пальцем, что, а культурный человек сразу понял, в чём дело. Любопытно всё это)

[tes3m]

Mrs. 90210, Честно, не вижу, что тут абсурдного.) Обычный литературоведческий анализ. Эту главу я нашла среди материалов, рекомендованных по курсу МАССОВАЯ КУЛЬТУРА: ТЕОРИИ, ТИПОЛОГИЯ, МЕТОДЫ ИЗУЧЕНИЯ (тут). (Сама книга у меня есть, но в сети я ее целиком не нашла.) Ты пишешь

та пытка вообще логична - мужик мужика пытает и бьет по самому ценному

, но это отвечает лишь на вопрос, правдоподобно ли то, что тут изображает Флеминг, а Эко ведь интересует в данном случае нечто иное — те мотивы, которые привлекают читателя в текстах Флеминга, и то, каким образом Флеминг воплощает в своих произведениях эти мотивы — литературная техника Флеминга, чему и посвящена глава, на которую у меня дана ссылка.
cuppa_tea, И ты думаешь, что он слишком серьезно рассуждает? По-моему, вовсе нет: не заумно, просто, и пишет вещи, которые я назвала бы банальными, но не назову, т.к. статью о Бонде, которая вошла в эту книгу как глава, он написал в 1965, а с тех пор многое стало привычным).

Злодей в тех фильмах Бонда, что я смотрела - он всегда неправильный, нестандартный и этим интересен. Так же, как Бонд интересен своей правильностью.

Ну да, так и у Флеминга.)
Franz L. Heidegger, )
klavir, Это я решила процитировать, прочитав в очередной раз о том, что сцена между Сильвой и привязанным к стулу Бондом, — фансервис. Сцена, настолько соответствующая духу бондианы.
Вот правильно говорят создатели, что не только в книгах, но и в фильмах раньше в подтексте был гомоэротизм: “Playing the sort of homoerotic card that is sort of always there subtexutally with characters like Scaramanga in ‘Man With the Golden Gun’ or ‘Dr. No.’ So we just decided that we should play the card and enjoy it."
www.examiner.com/article/daniel-craig-says-a-ga...
Естественно, был. Вот недавно aretania обратила мое внимание на то, что Блофельд, очень подозрительный в сексуальном смысле злодей, появлялся переодетым дамой. А я обнаружила, что как раз в этом фильме («Бриллианты навсегда») его играл гей, Чарльз Грей, причем этот же актер играл Майкрофта Холмса в сериале с Джереми Бреттом. (Прямо-таки традиция: этот Грей, Стивен Фрай, Гэттис). А этот фильм, между прочим, 1971, критиковали в свое время за "кэмповые" намеки. Там была еще и парочка геев-киллеров.
morogenwik,

Сценаристы нового фильма, кстати, очень четко воспроизвели схему романа по Эко.

Вот именно.)) Юбилейный фильм вышел близким к первоисточнику.
snetterton, Там в скрытом виде присутствовал по сути тот же мотив, что и в "Скайфолле", но т.к. в "Скайфолле" он был обозначен шуткой, понятной всем, многие и решили, что это нечто невиданное-неслыханное в бондиане.

[Неуловимый Джа]

tes3m,

И ты думаешь, что он слишком серьезно рассуждает?

нет, такое ощущение, что берет серьезный тон, но при этом веселится от души ))

[klavir]

Да ну, какой фансервис. Признание Бонда в бисексуальности разрушает скрупулезно создаваемый годами образ мачо. какой в этом смысл? Во-1, полностью согласна с тобой и Эко, а во-2, я еще думаю, что это был такой язвительный ответ на истерию вокруг ориентации Крейга.

[tes3m]

cuppa_tea, Ну да, серьезность не мешает любить то, чем занимаешься)))

[Ирма Банева]

tes3m,

возможно оффтоп

гей, Чарльз Грей, причем этот же актер играл Майкрофта Холмса в сериале с Джереми Бреттом. (Прямо-таки традиция: этот Грей, Стивен Фрай, Гэттис...)

Шутки шутками, а ты сюда посмотри: jean-paul.diary.ru/p180506992.htm
Если ещё не видела. )))

[tes3m]

klavir, Ну, как я писала и в связи с Холмсом, в наши дни не принято прямо объявлять о гомосексуальности ни у героев, ни у злодеев. Злодеям еще можно казаться би (т.к. ЛГБТ-активисты обычно отрицательно реагируют только на геев-злодеев), но героям и того нельзя, можно лишь намекать. Вот и тут — в фильме, ты права, намеки есть, но в печати все темнят: Крейг в той статье, на которую я выше дала ссылку, отнекивается от того, что Бонд гей, хотя вот этого как раз я бы и не подумала — с какой бы он стати был геем, с таким-то прошлым? Ну, что мог быть и однополый опыт (может, лишь несколько раз) — другое дело. В это мне верится. И об этом как раз Крейг ничего не говорит. А с Сильвой иначе: тот так явно не похож на натурала, что Крейг, отрицая, что тот гей (думаю, потому, что «гей-злодей» — неполиткорректно), говорит I think he’d f—k anything, т.е. как раз би, надо понимать.

[tes3m]

Ирма Банева, Ага, я это читала.
klavir, Да, хочу подчеркнуть: я допускаю в прошлом Бонда и гомосексуальный опыт (у англичанина его круга это более чем правдоподобно), но это не делает его в моих глазах би — я думаю, и у натурала может быть такой опыт.))

[tes3m]

Еще Эко пишет об М: «Оппозиция «Бонд — М» — это отношение между тем, кто подчиняется, и тем, кто подчиняет. Данная оппозиция с самого начала во многом определяет и образ Бонда, и развитие сюжетов. Обстоятельную психологическую и психоаналитическую интерпретацию отношения Бонда к М мы находим у Кингсли Эмиса. Чисто сюжетные функ­ции двух персонажей заданы так, что М в глазах Бонда -человек, обладающий глобальным видением событий; от­сюда превосходство М над «героем», который зависит от него и отправляется на разнообразные задания, вполне осознавая превосходство над собой своего всезнающего шефа. Нередко шеф посылает Бонда на такие задания, исход которых предвидит с самого начала. В подобных случаях Бонд оказывается жертвой начальственной при­думки — и уже неважно, в самом ли деле события развива­ются так, как их хладнокровно рассчитал М. Заботливая опека, проявляемая М по отношению к Бонду, — он за­ставляет его, например, обратиться к врачу и пройти курс лечения («Операция „Гром"») или сменить личное оружие («Д-р Ноу») — делает начальственную власть еще более непререкаемой и могущественной. Мы видим, что М олицетворяет определенные ценности: Долг, Родину (т. е. Великобританию) и Методичность (как составную часть Планирования, контрастирующую со склонностью к импровизации у самого Бонда). Бонд — герой, которому положено обладать исключительными качествами; а М олицетворяет Меру, воспринимаемую, очевидно, как ха­рактерную национальную ценность и добродетель. Впро­чем, и Бонд не столь экстраординарен, как может пока­заться при беглом чтении (или при просмотре эффектных и захватывающих киноинтерпретаций1). Сам Флеминг все­гда подчеркивал, что он представлял себе Бонда как абсо­лютно ординарного человека; именно в сопоставлении с М выявляется истинная природа «агента 007», обладающе­го хорошими физическими данными, смелостью и быст­ротой реакции, но наделенного и этими и другими каче­ствами без излишества — всего лишь в меру. Важнее дру­гое: сила духа и упрямая верность своему делу — под началом М, который всегда присутствует как пример и предостережение. Именно эти качества позволяют Бонду выносить сверхчеловеческие испытания, не проявляя при этом каких-либо сверхчеловеческих способностей.

В отношениях Бонда и М есть, несомненно, и некая психологическая амбивалентность, взаимная любовь-нена­висть. В начале романа «Человек с золотым пистолетом» Бонд, выйдя из длительной амнезии и будучи «зомбиро­ван» советскими агентами, пытается совершить своего рода ритуальное отцеубийство — стреляет в М струей ци­анида из специального ружья. Этот поступок порождает в повествовании ряд последовательных точек напряжения, которые возникают каждый раз, когда Бонд и М оказыва­ются лицом к лицу».

[Ирма Банева]

tes3m, я так и думала. Просто совпадение забавное. ))

[klavir]

Ну, что мог быть и однополый опыт (может, лишь несколько раз) — другое дело.

Чисто по работе, ага ))) Вообще, если принять во внимание, что Бонд - англичанин, а значит учился в одной их английских частных школ, а значит... все возможно))))

[tes3m]

klavir, Именно.)))
Кстати, не знаю, видела ли ты, я писала о том, как Флеминг спас от суда друга-гея, работавшего с ним в разведке.

[klavir]

tes3m, нет, не видела. Спасибо, сейчас прочитаю

[Лукиан]

в «Casino Royale» пытка эксплицитно интерпретируется как своего рода эро­тическая связь между пытателем и пытаемым

В фильме мне эта сцена очень понравилась.

[tes3m]

Roseanne, Я вот, кстати, еще вспомнила, что когда вышел второй фильм с Бондом-Броснаном, «Завтра не умрёт никогда», в отечественном "Premiere" кто-то написал про помощника главного злодея, белокурого немца, любителя пытать (играл Гётц Отто), что, мол, между ним и Бондом чувствуется нечто двусмысленное. Я такого не чувствовала, но вот ведь когда еще — в 1997-м — кому-то не хватало прямо выраженного гомоэротизма в бондиане (торопили события!)

[Лукиан]

tes3m,

не могу молчать

ты ещё не смотрела "Облачный атлас"?

[tes3m]

Roseanne, Нет, но amethyst deceiver смотрела, ей понравилось, и еще людям, которым я доверяю, фильм понравился, так что и я посмотрю.

[Лукиан]

tes3m, буду ждать твоего поста с впечатлениями

[тереза-с-севера]

Представители разведки стран, где был на момент коммунизм...Имхо, такая карикатура лучше. чем когда Шварцнегер играет положительного русского революционера.
Кстати, когда я читала Лавкрафт, я пару раз думала. что автор - расист. Как кровавые культы -так иностранцы, их практикующие - азиаты или мтисы.

[tes3m]

тереза-с-севера, Ну да, Лавкрафт расист даже в большей степени, чем Флеминг.