Я обещала сразу нескольким людям написать, чем мне понравился третий сезон «Шерлока», но вижу, что писать об этом значило бы повторять, за что я вообще люблю эту версию истории ШХ. Для меня третий сезон ничем существенным не отличается от первого и второго.
Лучше напишу о другом. читать дальшеМеня удивляет, что авторы и в этом сезоне все еще не попытались посильнее замаскировать гомосексуальность Шерлока, хотя их явно раздражают попытки фанатов убедить их сделать Шерлока и Джона парой. До сих пор, насколько мне известно, даже в интервью авторы говорили чистую правду, что Шерлок и Джон — друзья, а не любовники, но недвусмысленного отрицания гомосексуальности Шерлока не было, хотя в сущности они могут даже и не слишком кривить душой, сказав "Шерлок не гей", потому что это может значить, например, что говорящий считает его бисексуалом, или гомосексуальным человеком, не относящим себя к гей-сообществу, или человеком с гомосексуальными склонностями, не являющимся практикующим геем и т.п. Впрочем, интервью, разумеется, не так важны, как то, что было показано в самих сериях.
Зная, что в новом сезоне будет серия по рассказу о Милвертоне, я ожидала, что эпизод с "горничной Милвертона" послужит для маскировки сексуальной идентичности Шерлока. Такой удобный случай — эпизод из канона, да еще и отнесенный ко времени, когда Джон женился. Мне тут вспомнилось, как Зигфрид Сассун после того, как его бросил Стивен Теннант, поспешно женился, причем вовсе не фиктивным браком, хотя до этого у него никогда не было женщины, а ему было уже 47 лет. Если бы Шерлок занялся сексом с женщиной, это послужило бы для многих доказательством его гетеросексуальности, судя по тому, как часто приходится читать что-то вроде "Эндрю Скотт рассказывал, что когда-то у него была девушка, значит, он не может быть геем, он, наверное, бисексуал" (это уже после его каминг-аута, а до него та девушка служила для кого-то доказательством стопроцентной гетеросексуальности). В то время, как, например, Марк Гетисс смотрит на вещи иначе: «У меня была девушка до того, как появился парень, но это была всего лишь стадия. Думаю, многие из тех, кто называет себя бисексуалами, ими не являются. Я очень ее любил, мы хорошо проводили время, но я бы сказал, что по шкале Кинси я всегда был преимущественно геем» (отсюда). А у Одена, к примеру, даже и не в молодости была гетеросексуальная связь, одна-единственная — с Родой Яфф, его секретаршей. Причем сексуальная близость была всего несколько раз, а друзьями они остались надолго. Примеров много, не буду на них сейчас отвлекаться.
И вот в третьей серии стали показывать, казалось бы, именно то, что я ждала — роман Шерлока с Джанин. Кстати, перед этим мелькнуло упоминание о том, что Шерлок, по сведениям Магнуссена, предпочитает в порно. Хотя там не сказано, что это гетеросексуальное порно, а сказано лишь "porn preference — normal". Слово "normal" употреблялось в значении "гетеросексуальный" в те времена, когда гомосексуальность в Великобритании еще не считалась вариантом нормы, но не теперь, поэтому если бы Магнуссен противопоставлял гетеросексуальное порно гейскому, он, скорее всего, назвал бы его "straight", а "normal", похоже, относится ко всему, что не запрещено законом и не шокирует общественное мнение и чем, следовательно, нельзя шантажировать. Тем не менее, я думаю, что порно, о котором узнал Магнуссен, было гетеросексуальное (или бисексуальное), потому что, предполагаю, оно должно было сделать более правдоподобным в глазах Магнуссена роман Шерлока с Джанин. Мне не верится, что скрытный Шерлок просто так позволил бы кому-то узнать, какое порно он смотрит. Вот, например, в "досье" Джона вслед за такими же предпочтениями указана информация о состоянии финансов, а финансы Шерлока неизвестны. Мог же, значит, скрыть то, что хотел. Вообще, наверное, главное назначение этой детали — подразнить зрителя, не сообщая ему ничего конкретного, и подготовить к последующему: Шерлок и Джанин на глазах у Джона ведут себя как любовники. Правда, Шерлок целуется, не разжимая губ, а выражение его лица, как только Джанин отворачивается, сразу меняется. Вообще вся сцена показалась мне разыгранной напоказ, я еще тогда усомнилась, что Шерлок и Джанин действительно любовники, однако подумала, что это так и не объяснят до конца, чтобы часть зрителей поверила, другая нет. Но Моффат неожиданно развеял сомнения.
В больнице Шерлок говорит: «Я воспользовался тем, что у нас связь», подразумевая, что воспользовался их "романом", чтобы проникнуть к Магнуссену. Но Джанин понимает иначе: «Когда это? Хоть бы один раз воспользовался». Шерлок, бегая глазами, быстро отвечает, что ждал свадьбы. Джанин насмешливо возражает, что никакая свадьба им и не планировалась (о чем и сам Шерлок говорил Джону). Уходя, она с сожалением говорит: «Тебе не стоило мне лгать. Я знаю, какой ты, но мы могли бы быть друзьями» (You shouldn't have lied to me. I know what kind of man you are, but we could have been friends). Мне кажется, "what kind of man" тут может относиться не к отрицательным качествам Шерлока, а к тому, что он, по мнению Джанин, тайный гей. И это же может скрываться за ее словами, обращенными к Шерлоку на свадьбе после того, как он учил ее танцевать. Она с восхищением и с сожалением говорит: "Хотела бы я, что бы ты не был... ну, кем бы ты ни был" (Oh, I wish you weren't... whatever it is you are). Возможно, Джанин даже во время романа с Шерлоком продолжала считать его тайным геем (если вспомнить ту же шкалу Кинси, не исключительно геем, а, например, относящимся к категории "преимущественная гомосексуальность, неслучайные проявления гетеросексуальности"), который с ней начнет новую жизнь. Но кем бы ни считала его она, по-моему, он после этого эпизода действительно выглядит еще большим геем, чем раньше. И даже нельзя объяснить такое поведение Шерлока тем, что Моффат считает его асексуалом, потому что как раз Моффат и отрицал в интервью асексуальность Шерлока (говорил, что это было бы неинтересно).
Кстати, поскольку оказалось, что Джанин не подыгрывала Шерлоку, изображая его любовницу, а действительно считала, что он в нее влюблен, просто пока у него ничего не выходит с женщиной, думаю, что поведение Джанин перед Джоном объясняется, главным образом, ее желанием похвастаться своим успехом — ведь она первая женщина, ставшая любовницей Шерлока Холмса. Такое поведение вполне согласуется с тем, как потом она продает газетчикам историю своей связи со знаменитостью.
Лучше напишу о другом. читать дальшеМеня удивляет, что авторы и в этом сезоне все еще не попытались посильнее замаскировать гомосексуальность Шерлока, хотя их явно раздражают попытки фанатов убедить их сделать Шерлока и Джона парой. До сих пор, насколько мне известно, даже в интервью авторы говорили чистую правду, что Шерлок и Джон — друзья, а не любовники, но недвусмысленного отрицания гомосексуальности Шерлока не было, хотя в сущности они могут даже и не слишком кривить душой, сказав "Шерлок не гей", потому что это может значить, например, что говорящий считает его бисексуалом, или гомосексуальным человеком, не относящим себя к гей-сообществу, или человеком с гомосексуальными склонностями, не являющимся практикующим геем и т.п. Впрочем, интервью, разумеется, не так важны, как то, что было показано в самих сериях.
Зная, что в новом сезоне будет серия по рассказу о Милвертоне, я ожидала, что эпизод с "горничной Милвертона" послужит для маскировки сексуальной идентичности Шерлока. Такой удобный случай — эпизод из канона, да еще и отнесенный ко времени, когда Джон женился. Мне тут вспомнилось, как Зигфрид Сассун после того, как его бросил Стивен Теннант, поспешно женился, причем вовсе не фиктивным браком, хотя до этого у него никогда не было женщины, а ему было уже 47 лет. Если бы Шерлок занялся сексом с женщиной, это послужило бы для многих доказательством его гетеросексуальности, судя по тому, как часто приходится читать что-то вроде "Эндрю Скотт рассказывал, что когда-то у него была девушка, значит, он не может быть геем, он, наверное, бисексуал" (это уже после его каминг-аута, а до него та девушка служила для кого-то доказательством стопроцентной гетеросексуальности). В то время, как, например, Марк Гетисс смотрит на вещи иначе: «У меня была девушка до того, как появился парень, но это была всего лишь стадия. Думаю, многие из тех, кто называет себя бисексуалами, ими не являются. Я очень ее любил, мы хорошо проводили время, но я бы сказал, что по шкале Кинси я всегда был преимущественно геем» (отсюда). А у Одена, к примеру, даже и не в молодости была гетеросексуальная связь, одна-единственная — с Родой Яфф, его секретаршей. Причем сексуальная близость была всего несколько раз, а друзьями они остались надолго. Примеров много, не буду на них сейчас отвлекаться.
И вот в третьей серии стали показывать, казалось бы, именно то, что я ждала — роман Шерлока с Джанин. Кстати, перед этим мелькнуло упоминание о том, что Шерлок, по сведениям Магнуссена, предпочитает в порно. Хотя там не сказано, что это гетеросексуальное порно, а сказано лишь "porn preference — normal". Слово "normal" употреблялось в значении "гетеросексуальный" в те времена, когда гомосексуальность в Великобритании еще не считалась вариантом нормы, но не теперь, поэтому если бы Магнуссен противопоставлял гетеросексуальное порно гейскому, он, скорее всего, назвал бы его "straight", а "normal", похоже, относится ко всему, что не запрещено законом и не шокирует общественное мнение и чем, следовательно, нельзя шантажировать. Тем не менее, я думаю, что порно, о котором узнал Магнуссен, было гетеросексуальное (или бисексуальное), потому что, предполагаю, оно должно было сделать более правдоподобным в глазах Магнуссена роман Шерлока с Джанин. Мне не верится, что скрытный Шерлок просто так позволил бы кому-то узнать, какое порно он смотрит. Вот, например, в "досье" Джона вслед за такими же предпочтениями указана информация о состоянии финансов, а финансы Шерлока неизвестны. Мог же, значит, скрыть то, что хотел. Вообще, наверное, главное назначение этой детали — подразнить зрителя, не сообщая ему ничего конкретного, и подготовить к последующему: Шерлок и Джанин на глазах у Джона ведут себя как любовники. Правда, Шерлок целуется, не разжимая губ, а выражение его лица, как только Джанин отворачивается, сразу меняется. Вообще вся сцена показалась мне разыгранной напоказ, я еще тогда усомнилась, что Шерлок и Джанин действительно любовники, однако подумала, что это так и не объяснят до конца, чтобы часть зрителей поверила, другая нет. Но Моффат неожиданно развеял сомнения.
В больнице Шерлок говорит: «Я воспользовался тем, что у нас связь», подразумевая, что воспользовался их "романом", чтобы проникнуть к Магнуссену. Но Джанин понимает иначе: «Когда это? Хоть бы один раз воспользовался». Шерлок, бегая глазами, быстро отвечает, что ждал свадьбы. Джанин насмешливо возражает, что никакая свадьба им и не планировалась (о чем и сам Шерлок говорил Джону). Уходя, она с сожалением говорит: «Тебе не стоило мне лгать. Я знаю, какой ты, но мы могли бы быть друзьями» (You shouldn't have lied to me. I know what kind of man you are, but we could have been friends). Мне кажется, "what kind of man" тут может относиться не к отрицательным качествам Шерлока, а к тому, что он, по мнению Джанин, тайный гей. И это же может скрываться за ее словами, обращенными к Шерлоку на свадьбе после того, как он учил ее танцевать. Она с восхищением и с сожалением говорит: "Хотела бы я, что бы ты не был... ну, кем бы ты ни был" (Oh, I wish you weren't... whatever it is you are). Возможно, Джанин даже во время романа с Шерлоком продолжала считать его тайным геем (если вспомнить ту же шкалу Кинси, не исключительно геем, а, например, относящимся к категории "преимущественная гомосексуальность, неслучайные проявления гетеросексуальности"), который с ней начнет новую жизнь. Но кем бы ни считала его она, по-моему, он после этого эпизода действительно выглядит еще большим геем, чем раньше. И даже нельзя объяснить такое поведение Шерлока тем, что Моффат считает его асексуалом, потому что как раз Моффат и отрицал в интервью асексуальность Шерлока (говорил, что это было бы неинтересно).
Кстати, поскольку оказалось, что Джанин не подыгрывала Шерлоку, изображая его любовницу, а действительно считала, что он в нее влюблен, просто пока у него ничего не выходит с женщиной, думаю, что поведение Джанин перед Джоном объясняется, главным образом, ее желанием похвастаться своим успехом — ведь она первая женщина, ставшая любовницей Шерлока Холмса. Такое поведение вполне согласуется с тем, как потом она продает газетчикам историю своей связи со знаменитостью.
@темы: кино, Шерлок Холмс, гомоэротизм, женщины
Может, кстати, чтоб еще подчеркнуть, что Шерлок точно не асексуал, раз смотрит порно?)))
Кстати, помнишь, разговор о порно был еще в Скандале?)))))
И обрати внимание, что о порно сообщили двусмысленно ( я писала об этом в посте), что там за порно точно сказать нельзя, и думаю, это потому, что Моффат дразнит зрителей
Дада. И Джон ответил: Ты и взял.
Да, я поняла про двусмысленность. Просто, смотри, можно же было написать не предпочтения в порно, а предпочтения в сексе. Если Магнуссен следил за ним и знает все болевые точки (кстати, я удивилась, что у Шерлока их так много), то по идее должен был понять какой Шерлок ориентации. Видимо, нам просто не хотели раскрыть эту тайну))))
Я не могу вспомнить дословно, но, помнишь, Джон спрашивал миссис Хадсон, была ли у Шерлока когда-либо девушка или парень, а она ответила, что никто ничего точно не знает о Шерлоке Холмсе.)))) Поэтому и маловероятно, чтобы кто-то действительно узнал, смотрит ли он порно и какое.
можно же было написать не предпочтения в порно, а предпочтения в сексе. Да, это, по-моему, и показывает, что создатели ввели эту деталь не для того, чтобы пролить свет на тайны Шерлока.
Имхо, фраза о женщинах, на которых смотрит Джон, из той же серии, что "Это же ты у нас эксперт по женщинам", "только ты можешь пойти на такую крайность — жениться" в "Последнем обете". Шерлок говорит о Джоне и женщинах.
Лорнет, Эту серию писал тоже Моффат, кстати.
да уж))) Какой тут свет. предпочтения в порно нормальное, с девушками не спит))))
klavir, каюсь - каюсь, было у меня сомнение... может, не конкретно секса - с оргазмом как кульминацией, но про петтинг и совместную кровать? уж очень фамильярно она себя вела - простор для интерпретаций, в общем, оставили. А теперь прочла, обдумала - и полностью согласна.
tes3m, спасибо! Информативный и полезный пост
Типа: Дорогая, завтра все будет, а сегодня мне некогда.
На завтра: "Пойдем в ресторан, дорогая" А из ресторана между переменой блюд (как было в Слепом банкире): Прости дорогая, Лестрейд в опасностЕ, вот деньги, рассчитайся и встретимся в постели.
Утром, часов в 8. Она собирается на работу, а он только возвращается. Она: Я прождала тебя всю ночь! Где ты был!? Он: Дорогая, я спасал Лестрейда
И так по кругу. Вот в такое я 100% верю
www.multitran.ru/c/m.exe?CL=1&s=petting&l1=1
Джанин, как я понимаю, должна была попытаться.
Если же принять во внимание взаимный оральный секс, то это все же секс (хоть его и относят кое-где к петтингу), и потому с трудом верится, что женщина будет заниматься оральным сексом, без нормального и не удивится рано или поздно: а чего это мы никогда не потрахаемся?. В девственность же и наивность Джанин я, простите не верю.
то учитывая, что они провели вместе не одну ночь, Ты же сама только что описывала, как могли проходить их ночи. Они встречаются меньше месяца. Часть ночей могла пройти так, как ты описала, но трудно представить, что она ни разу не улучила подходящего момента хоть для каких-то действий.
В девственность же и наивность Джанин я, простите не верю. Ну, было бы странно в такое верить. Она опытная, поэтому я и думаю, что она считала его геем. И не удивлялась, что сразу ничего не выходит.
А вот зря не можете. Возможно и вполне. Причиной может быть и усталость, и необходимость рано вставать утром и еще целый воз причин - в том числе и "секс только после свадьбы".
Ты же сама только что описывала, как могли проходить их ночи.
Да, потому что я уверенна, что у них ничего не было (как и говорил Шерлок)
что она ни разу не улучила подходящего момента хоть для каких-то действий. И не удивлялась, что сразу ничего не выходит.
нууу, согласна. Может, она попробовала пару раз, не вышло, но надежда не оставляла ее, а Шерлок еще умело подогревал ее заинтересованность)))
в том числе и "секс только после свадьбы".
ну это можно понять, со стороны женщины, а со стороны мужчины... это странно. При сегодняшнем развитии контрацепции. Я могу только одну причину отсутствия секса предположить: сначала он делал вид, что ничего не получается или ему некогда, потом у нее начались месячные, а потом наступили известные нам события. Если они встречались, например, месяц, то это вполне возможно. Хотя вызывает сомнение, что он предложил ей жениться через месяц, а она радостно согласилась, не переспав с ним толком ни разу. Но я уже писала, что лучше даже не начинать искать логику в этом сериале
Может, она попробовала пару раз, не вышло, но надежда не оставляла ее, а Шерлок еще умело подогревал ее заинтересованность Ну да, я как раз об этом.)))
Хотя вызывает сомнение, что он предложил ей жениться через месяц, а она радостно согласилась, не переспав с ним толком ни разу. А у меня не возникает сомнений. Она его любит, он знаменитость, она не сомневается в своих чарах (раз он тоже ее любит, как она думает) — словом, она не сомневается, что полдела сделано, надо дать ему время, потом всё получится. Но я уже писала, что лучше даже не начинать искать логику в этом сериале Я о нем думаю иначе.)
klavir,
И, вообще! Может, в 4 сезоне Шерлока женят. Гэтису какой-нибудь упоротый фанат скажет, а давай я тебе пентхаус на Кубе, а ты нам Крисмас Спешиал про прошлое Шерлока, из которого мы узнаем, что ......
смайлик - это твоя логика после просмотра эпизода))) ну давай, признайся, что ДО разговора в больнице такое и было
Я о нем думаю иначе.)
tes3m, извините!)))) Я согласна. Точнее, очень быть согласной. Но я пока неадекватный собеседник, потому что 3 сезон меня швыряет как качели, я вижу то Масштабную Картину и удивляюсь, КАК такой эпик можно было за 2 года продумать, то - регресс - и почти вижу, как моффатсы сидели на кухне, что-то курили перед дэдлайном, ржали как лошади и играли в игру "кто больше - А ДАВАЙ???" а мы теперь это "А давай!!!" смотрим)))))
Никс777 не, я ж не влюбленная дура, в отличие от Джанин. Я знаю Шерлока дольше, чем она и сразу поняла, что с его стороны любви нет. Один поцелуй крупным планом с закрытым ртом чего стоит. А то, что он может переспать с женщиной ради дела, я в этом и не сомневалась. Меня как раз удивило, что они НЕ спали. Вот я и думаю: а как это? Но раз Шерлок сказал "не было ничего" (с), то я верю, иначе какой смысл это было говорить?
Насчет Гэттиса. Если бы они с Моффатом были бездарны, то так и сделали бы возможно. Но они следуют логике развития персонажа, этого у них не отнять.
klavir, Если бы они с Моффатом были бездарны, то так и сделали бы Ну да.
Разумеется, они снимают не наобум, чтобы там ни думал фандом. Другой вопрос, что они не говорят в интервью всю правду о том, что снимают. Но они и не должны.
Там выше в ответ на мои слова "Но я не вижу, чтобы Моффат и Гетисс хотели изобразить нечто, никак не связанное с реальностью, когда дело касается сексуальной идентичности Шерлока" мне написали: "Но тогда, наверное, стоит верить тому, что говорят Моффат и Гэтисс". Я начала отвечать насчет того, что они говорили (и о чем я писала в этой записи), но забыла написать о том, что еще важнее: не понимаю, как из того, что у Моффата и Гетисса есть, на мой взгляд, целостное представление о сексуальности Шерлока, следует, что они вот так прямо и расскажут о нем публике? И это при том, что они в самих сериях показывают всё завуалированно, т.к. если сказать прямо, что Шерлок по натуре гомосексуален, часть зрителей отшатнется, а часть начнет требовать, чтобы Шерлока тут же поженили с Джоном. Разумеется, Моффату и Гетиссу приходится лукавить и изворачиваться. О чем я тоже писала в этой записи, причем удивлялась, что они все-таки еще мало, на мой взгляд, лукавят и изворачиваются. Но мало или не мало, а все равно они придерживаются полуправды, а то и вводят в заблуждение двусмысленностями, да и было бы странно ждать, что они расскажут всё как на духу. Вспомнила, как Э.М.Форстер сказал о Лоуренсе Аравийском: «Говорит ли он правду? Он это делал не всегда. И он всегда будет сбивать с толку тех почтенных людей, которые воображают, будто говорить правду это то же самое, что быть искренним. Искренним он был, но он любил выдумки и розыгрыши, любил петлять, сбивая со следа, и рассыпал много словесной пыли, которая ставит в тупик серьезного исследователя». The BBC talks of E.M. Forster, 1929-1960: a selected edition, 2008, р. 437. Вот примерно то же я думаю о Моффате с Гетиссом и их интервью.
Да и в 1-й серии Шерлок однощначно дал понять, что подружки не его сфера. Вряд ли он так продвинулся за 2 года)))
Хотя, тут можно возразить, что Шерлок просто любил только одну женщину Ирэн. Разумеется, всегда найдутся люди, которые могут так возразить. И разумеется, по их мнению, никакого отношения к делу не имеет ни то, что Шерлок, казавшийся увлеченным, щупал пульс у Ирен, ни то, что наедине с Ирен он задумался и заговорил с Джоном, которого рядом не было, ни то, что на обнаженную Ирен Шерлок реагировал не так, как Джон:
Шерлок: Я думаю, Джон не знает, куда ему смотреть.
Ирен: Нет, думаю, что прекрасно знает. Не уверена насчет вас.
Шерлок: Если бы мне захотелось посмотреть на обнаженных женщин, я бы одолжил ноутбук Джона.
notabenoid.com/book/24701/82097?Orig_page=7
Хотя, как я писала выше, Шерлок по-своему ей увлекся.
Увлекся, без сомнения. По-своему))))))
tes3m, можно расцеловать?))))) Оформили в стройную фразу мои подозрения, потому что, например, хоть многие видят Шерлен в "Скандале" ( а сценаристы в интервью заявляют, как они "СОЗДАНЫ друг для друга", бла -бла-бла (про Джона то с Шерлоком такое ни разу не говорили - только упомянули слово "любовь", которое, канонное, кстати, тут же опубликовали отмазку "Даже если Шерлок гей, к Джону он точно не испытвает влечения"
Меня это сначала в тихий когнетивный диссонанс ввергало - каааак? да почемммуууу? Я тогда вообще ничего не понимаю в этой жизни
Сейчас укрепилась в мысли, что нужно просто смотреть и получать удовольствие - и верить своему сердцу.
Потому что...да мало ли, кто что гвоорит! )
Я знаю Шерлока дольше, чем она и сразу поняла, что с его стороны любви нет. Один поцелуй крупным планом с закрытым ртом чего стоит.
беее! Какая "любовь" - после его речи на свадьбе-то... Жанин была бы полной дурой, если бы купилась - так что я больше верю в версию tes3m она меня по всем фронтам устраивает)
А то, что он может переспать с женщиной ради дела, я в этом и не сомневалась.
И с другой стороны вижу теперь, что ты была права первый раз - Шерлоку это на фиг не надо ( в смысле - неохота - извините, если уж он от Ирен отказался, ТУТ то что заинтересовать в интеллектуальном плане может? А на мясо гений падок никогда не был) а раз не надо - при желании он сумеет удержать женщину при себе и без секса /его заменителей ака петтинга и пр - а она будет всё ранво счастлива, что уже хоть ЭТО перепало! Что, в принципе, в больнице и видим.
Насчет того, что Шерлок не переспал с Ирен... думаю мог бы, если бы она его не предала. Он ей не доверял, а он не такой дурак, чтоб снимать штаны перед человеком, которому палец в рот не клади. С Джанин история другого рода. Она нужна была ему для дела, он использовал ее так же, как до этого использовал Молли.