[tes3m]

Забыла написать, что П.Ч. Митчелл, вспоминая встречу с Уайльдом, удивляется, что англичане ополчились против Оскара Уайльда после суда с "почти ликующей жестокостью". Митчелл считает, что дело было не в гомосексуальности, которую большинство его современников считало болезнью, а не преступлением, а в самой личности Уайльда: "Характер и индивидуальность Уайльда шли вразрез с викторианскими вкусами. Он держался как рекламирующий себя шарлатан, хотя был поэтом, филологом и добившимся успеха драматургом. И он не принадлежал к тем, кто легко сходится с людьми, скорее, даже несколько бравировал высокомерием. Полагаю, если бы в Уистлере было хоть что-то отклоняющееся от нормы, его стали бы травить с такой же радостью, хотя он был безупречным джентльменом и по происхождению, и по природным склонностям" *. Как я поняла, Митчелл вспомнил Уистлера, потому что тот тоже отличался высокомерием.
"Oscar Wilde: Interviews and Recollections" (1979, p. 366).

@темы: викторианцы, биографии, Oscar Wilde

Comments

[Люченца]

Да Уайльд с Уистлером были довольно схожи)) Даже удивительно, что дружили)

[HaGira]

в самой личности Уайльда

не такой как все? хороший повод, чтобы затравить

[tes3m]

Luchenza, Так они же и поссорились в конце концов.))
HaGira, К тому же высокомерный. Но, думаю, его бы просто тайно недолюбливали, если бы не подвернулся удачный повод для открытого выражения ненависти.

[Люченца]

tes3m, я помню)) Не была удивлена, но за Уайльда было обидно)

[Akitosan]

ну, судя по письмам Уайльда, да, дело было в его личности. он не отказывал себе в удовольствии и на критику в том числе остроумно отвечать.

[tes3m]

Luchenza, А я уже и не помню, кто первым начал ссору.))
Akitosan, Ну да. Да еще и не был лордом при этом. =)

[Akitosan]

tes3m, да еще не был англичанином при этом, злодей!

[tes3m]

Akitosan, И это тоже, конечно.

[Люченца]

tes3m, да оба хороши) если мне не изменяет память, Уистлер сильно обиделся, что Уайльд использовал его цитату в лекции, не обозначив автора. В отместку он начал говорить неприятное об этих лекциях на своих собственных и вроде очернил Уайльда перед Малларме.

[klavir]

Самое интересное, что мало что изменилось с тех пор, я смотрю. Это я про историю с Вайнштейном и Спейси (

[седанг]

с Вайнштейном и Спейси (

Нашли несчастненьких, я не могу. Все-таки сочувствие к геям ничего о человеке не говорит, который раз убеждаюсь. Та же сексистская муть в голове.

[Лис]

Очень интересно.

[klavir]

седанг, дело не в геях и сочувствии, а в организованной травле.

[Rice_Paddy_Guro_]

Главная причина в том, что он не лучшим образом выступил в суде; это и сделало его, в конечном итоге, добычей толпы.

[klavir]

Rice_Paddy_Guro_, не согласна. Выступил прекрасно, но это уже было не важно

[седанг]

в организованной травле

В организованной, да. Как посмели наконец сказать правду, негодяи. Говорю ж, муть в голове.

[klavir]

седанг, чего раньше молчали с правдой? А когда сказали ату, сразу правда у всех из щелей полезла? Все скелетов пыльных из шкафов повытаскивали. Вы правда верите, что все это на чистом энтузиазме "жертв" делается? Хаха.

[седанг]

klavir, вот то, что вы здесь несете второй день, свидетельствует не о вашей невероятной политической прошаренности, а о сексистской мути в голове, о которой говорю я второй день. Может быть, если она когда-нибудь осядет, вы перестанете думать о Вайнштайне, Спейси и политике и начнете думать об обычных людях, которым они делали очень неприятно очень долго.

[Люченца]

седанг, плюс мильон.

[седанг]

Luchenza, спасибо.

[tes3m]

Luchenza,

да оба хороши) если мне не изменяет память, Уистлер сильно обиделся, что Уайльд использовал его цитату в лекции, не обозначив автора. В отместку он начал говорить неприятное об этих лекциях на своих собственных и вроде очернил Уайльда перед Малларме.

Жаль, что они поссорились. Уайльд так восхищался его картинами.
Лис,
klavir,

Самое интересное, что мало что изменилось с тех пор, я смотрю. Это я про историю с Вайнштейном и Спейси (

Ты про обвинения или про то, что Кевина Спейси убрали из готового фильма "Все деньги мира" и т.п.? Я думаю, что никто не должен быть защищен от обвинений и судебных расследований на том основании, что он выдающийся актер, писатель, ученый и т.д. Если есть за что судить Спейси, пусть судят. Но мне его жаль, потому что он не кажется жестоким человеком, даже по обвиняющим его историям (я их все прочитала). А навсегда изгонять его из театра и кино, по-моему, так же несправедливо, как, к примеру, не издавать книги Уайльда, которого и по современным законам осудили бы, причем дали бы больший срок, чем в викторианские времена. Только обвиняли бы в другом.

[tes3m]

klavir, Ах да, про Вайнштейна забыла написать. По-моему, он больше виноват, чем Спейси. Спейси приставал к людям, пользуясь своей славой, но его пока не обвиняли в том, что он предлагал помощь в карьере за секс или угрожал уволить за отказ. Не знаю, конечно, что дальше станет известно.

[tes3m]

Rice_Paddy_Guro_,

Главная причина в том, что он не лучшим образом выступил в суде; это и сделало его, в конечном итоге, добычей толпы.

Думаю, Уайльду вообще не стоило обращаться в суд с иском о клевете. Но и говорил он там, действительно, не то, что нужно было.

[klavir]

tes3m, я про массовую травлю. Если есть повод, идите в полицию, и не через 30 лет. А когда все как с цепи сорвались, наград лишили, из сериала вырезали. Он даже не насиловал никого (это я о Спейси). А поступили с ним так, как будто он чикатило како-то.
С Вайнштейном та же фигня. Если бы это не был чей-то очевидный заказ закопать Вайнштейна, не было бы никакой истерии. Теория о том, что он слишком рьяно против Трампа выступал, за что и поплатился, вполне имеет право на существование. Не одна его постель, я думаю, открывает путь к ролям, у каждого продюсера и режиссера такая. Так это две трети Годливуда надо на хрен выгнать.

[klavir]

седанг, а у вас двойные стандарты. Вы рассуждаете об Оскаре Уайльде, которого оболгали и подставили, хотя очевидно, что у него были оношения с Боззи и другими юношами, но Спейси у вас проходит по другой категории почему-то. Давайте, будем последовательны: право было обвинение, Уайльд соблазнил Боззи, тот не сам к нему в постель полез, через силу, видимо.

[Люченца]

klavir, и Дугласу, и Россу на момент начала отношений с Уайльдом было далеко не 14 вообще-то.

[tes3m]

klavir, Про Спейси и Вайнштейна я потом отвечу, сегодня уже, наверное, не успею, т.к. хочу написать про Уайльда. Нет-нет, не в Дугласе дело. На суде шла речь о юношах — и тех, которые профессионально занимались сексом за деньги (таких было больше), и неопытных, соблазненных Уайльдом или сперва Дугласом. Например, из показаний горничной в отеле:"she found a 'common boy, rough looking, about 14 years of age' in Wilde's bed". www.theguardian.com/uk/2001/may/06/books.booksn...
"it was in Sicily in 1900 – only seven months before his death, aged 46 – that Wilde struck up a relationship with 15-year-old Giuseppe Loverde... Since Bosie and Oscar shared most of their “lovers”, and since Oscar during this time wrote of Bosie being devoted to “a dreadful little ruffian aged 14,” it is possible that more than one of Wilde’s relationships was with a boy under the current age of consent".
www.independent.co.uk/arts-entertainment/theatr...
Год назад я читала книгу Энтони Эдмондса Oscar Wilde's Scandalous Summer о лете 1894 г, проведенном Уайльдом в Уэртинге с женой и детьми (Эдмондс — исследователь истории этого города). Уайльду было 39, там он соблазнил 16-летнего Альфонса Конвэя (он был свидетелем на суде, т.е. это не какая-то новооткрытая информация, а давно всем известная). Мне вспомнилось то, что Эдмондс пишет в конце книги: "В наше время мужчины, у которых были сексуальные отношения с мальчиками до 16 могут быть приговорены к тюремному сроку до 14 лет, а те, кто платил за секс мальчикам 16-17 лет, могут получить срок до 7 лет. Уайльд, предположительно, был виновен в первом преступлении и, совершенно точно, виновен во втором". Поэтому, рассуждает автор, в наши дни в прессе его бы называли "a child abuser" и "predatory paedophile", а "его пьесы были бы сняты со сцены, возможно, даже быстрее, чем в викторианские времена".
Oscar Wilde's Scandalous Summer: The 1894 Worthing Holiday and the Aftermath by Antony Edmonds, 2014, p. 95.

[tes3m]

Luchenza, Нет, не о них речь, я выше написала об этом. Ваш комментарий сперва не видела, т.к. начала отвечать klavir еще до него, а потом решила процитировать книгу и долго не могла ее найти.

[Rice_Paddy_Guro_]

tes3m, неприятного старого джентльмена должно было привлечь за хулиганство.

(кстати, а почему не дуэль)

[klavir]

Luchenza, у гипотетического юноши, обвинившего Спейси, не было с ним отношений.