[tes3m]

В 1970-е в СССР издали русский перевод английского романа, в котором один второстепенный персонаж был показан одновременно и коммунистом, и гомосексуалом. Это было необычно. Тогда даже о гомосексуальности идеологических врагов писали не слишком часто.

Многовариантное голосование

Вопрос: Почему читатели не удивились?

1. Возможно, этот персонаж потом оказался предателем или вражеским агентом?		20	(5.19%)
2. Может быть, читатели ничего не поняли, потому что фрагменты, связанные с сексуальной ориентацией этого персонажа, были вырезаны из романа?		39	(10.13%)
3. Или переводчики постарались так перевести эти фрагменты, чтобы читатели ничего не поняли?		59	(15.32%)
4. Или переводчики и сами не все поняли?		67	(17.4%)
5. Может быть, эти фрагменты остались, перевели их верно, но уловить намеки смогли лишь внимательные читатели?		73	(18.96%)
6. А может быть, чтобы уловить все намеки, читателям надо было еще знать особенности английских нравов первой половины XX века?		127	(32.99%)
Всего:		385 Всего проголосовало: 215

@темы: книги, переводы, вопрос, гомосексуальность, английская литература

Comments

[Papa-demon]

я вспомнила Белый блюз, но вряд ли это он... Хотя там тоже хватало педерастов-коммунистов)))

[tiger_black]

1. А что за роман?
2. А чему удивляться-то?

[Achenne]

я думаю, что переводчики и партийные бонзы про гомосексуальность не въехали, а изначально ну такая демонстрация абсолютного зла(тм) - и пидар, и комми. к-к-комбо.

[ivanna343]

Советскую строгость не стоит абсолютизировать. Припоминаю чешский роман (главного героя звали, естественно, Збышек), где дело происходило в концлагере в конце войны. Небольшой такой рабочий лагерь, не лагерь уничтожения. Там прямым текстом говорилось о гомосексуальной проституции (один из надзирателей ищет и находит себе мальчика-любовника в новоприбывшем транспорте), и столь же прямо - о лесбийских отношениях (надзирательницу заподозрили в романе с одной из заключенных, но нет - она же ее бьет - так что еще и садизм до кучи). Все эти детали сообщались между делом, героя все это мало волновало. Сочная беседа надзирателей в присутствии героя о транспорте венгерских евреек вызвала у него только недоумение и жалость к бедным женщинам, попавшим под раздачу под самый конец войны (причем он умом понимает, что такая реакция - не совсем правильная, но ему опять же все равно). Понятно, коммунистическая ячейка в концлагере тоже имеется и все правильные речи произносятся. Тем не менее... Упорно пытаюсь вспомнить название. Пока никак.

[tes3m]

Papa-demon, Нет. А кто автор?)
tiger_black, 1) Отвечу потом, потому что мне интересно, вспомнит ли кто-нибудь, о каком романе речь.)
2)

А чему удивляться-то?

Я выше написала:

это было необычно

. А необычное хоть кого-нибудь, да удивляет. Я в конце 70-х - начале 80-х не пропускала никаких упоминаний гомосексуальности в книгах и журналах, а мои родители покупали почти все книги авторов из капиталистических стран, которые у нас издавались, и мы выписывали ИЛ. Если бы в то время я еще хоть где-то прочитала про коммуниста-гомосексуалиста (как тогда говорили), тот персонаж меня бы не удивил.

[tes3m]

Achenne, Вы наполовину правы. Потом объясню.) Хочу еще подождать, вдруг кто-то назовет роман.)
ivanna343,

Советскую строгость не стоит абсолютизировать. Припоминаю чешский роман (главного героя звали, естественно, Збышек), где дело происходило в концлагере в конце войны. Небольшой такой рабочий лагерь, не лагерь уничтожения. Там прямым текстом говорилось о гомосексуальной проституции (один из надзирателей ищет и находит себе мальчика-любовника в новоприбывшем транспорте), и столь же прямо - о лесбийских отношениях (надзирательницу заподозрили в романе с одной из заключенных, но нет - она же ее бьет - так что еще и садизм до кучи). Все эти детали сообщались между делом, героя все это мало волновало.

Нет, о гомосексуальности в советское время (до перестройки, а потом-то, понятное дело, много чего было) писали, разумеется, хоть и редко. Я недавно вспоминала в комментариях в другом дневнике, что видела упоминания об этом даже в театре, когда мне было 12-14 лет. Я писала лишь о том, что не помню в книгах, изданных в СССР после 30-х годов (в 20-е всякое могло быть), коммунистов-гомосексуалов. Эти качества у нас как бы исключали друг друга. Конечно, может быть, я что-то пропустила.

[klavir]

По опыту знакомства с "Опасным поворотом" Дж.Пристли, изданным примерно тогда же, склоняюсь к варианту 5, но так же выбрала 2 и 3

Кстати, это не о Гае Берджесе речь?)))))

[tes3m]

klavir,

Кстати, это не о Гае Берджесе речь?

Нет, там образ собирательный, а персонаж значительно старше, чем был Берджесс во время действия романа.

[Лис]

Голосую за 2.
Вспоминаю, как в советском переводе первого "Кролика" Апдайка вырезали околосексуальную сцену, в результате пропало, что герой не позволил героине предохраняться. Учитывая, что она забеременела, это был очень важный фрагмент.

[Papa-demon]

tes3m,
Джеймс Эллрой. Прошу прощения, перепутала название! Залпом читала его "ЛА-квартет", так что все в голове смешалось. Это второй роман серии - "Город грехов".

[amethyst deceiver]

tes3m, ага, знаю о чем речь, недавно обсуждали но промолчу

[Akitosan]

я даже не знаю, что выбрать из голосовалки, ибо и переводчики фрагменты могли вырезать или поменять на своё текст, и с намёками могло быть так, и вообще.

[Лукиан]

Вот это интрига!

[frosi]

tes3m, - не помню в книгах, изданных в СССР после 30-х годов (в 20-е всякое могло быть), коммунистов-гомосексуалов. Эти качества у нас как бы исключали друг друга. - немудрено, ведь с 1934г. гомосексуалы были у нас не просто вне закона за свои секс.пристрастия, они считались террористами и контрреволюционерами.

[samson.o]

На ум сразу приходит что-нить за авторством ЛеКарре, но сильно сомневаюсь, что в СССР в 70-е его издавали.

[Йорингель]

samson.o, у меня издание ЛеКарре кажется 80-го уже года, но не уверен, что первое. Может и издавали ОО

[samson.o]

Йорингель, возможно, я в провинции его встретила только в начале 90-х в оригинале, друг мне самодельный перевод отпечатал на машинке.

[kasmunaut]

samson.o, Йорингель, сто пудов издавали в светское время, у меня родители его обожали

Вот сайт Свободы пишет:
Первые романы Джона Ле Карре русские читатели моего поколения получили всего с двух-трёхлетним отставанием от западного читателя – в 1970 году в журнале «Иностранная литература» был напечатан его роман 1968-го года «В маленьком немецком городке», а в 1971-м в сборнике «Современный английский детектив» был издан роман «Убийство по-джентльменски».

[tes3m]

Лис,

Голосую за 2. Вспоминаю, как в советском переводе первого "Кролика" Апдайка вырезали околосексуальную сцену, в результате пропало, что герой не позволил героине предохраняться. Учитывая, что она забеременела, это был очень важный фрагмент.

Да, такое часто случалось, но тут, что меня особо удивило, дело не в этом.
Papa-demon, Не он.)
amethyst deceiver,
Akitosan,

я даже не знаю, что выбрать из голосовалки, ибо и переводчики фрагменты могли вырезать или поменять на своё текст, и с намёками могло быть так, и вообще.

Ну да, поэтому я и выбрала многовариантное голосование.)
Лукиан, Сейчас я ее раскрою.
frosi, Ну,

контрреволюционерами

считались, по-моему, не всегда, но с моральным обликом коммуниста это точно считалось несовместимым.)
samson.o, Йорингель, kasmunaut, Все-таки не Ле Карре.

[Лукиан]

tes3m, горю от нетерпения!

[Rice_Paddy_Guro_]

а у Ивлина Во разве нет таких типов- его ведь переводили много?

по-моему, молчаливо транслировалось таким образом, что «у них там» коммунизм не настоящий, в рамках того, что вообще всё плохо.

[tes3m]

Лукиан, Я еще вчера хотела написать, но удалось только теперь.
Rice_Paddy_Guro_,

по-моему, молчаливо транслировалось таким образом, что «у них там» коммунизм не настоящий, в рамках того, что вообще всё плохо.

Нет, про членов компартии в Великобритании, США и других западных странах я не помню ничего плохого в том, что у нас издавалось, а осуждались вообще "леваки", либо бывшие члены компартии. В "Не жалейте флагов" Ивлина Во было вырезано то, что указывало на принадлежность художницы Грин и некоторых ее друзей к компартии, они там казались просто "левыми" фразерами, а коммунистами выглядели только в доносах Безила, что в том переводе казалось просто нелепыми измышлениями. Я потом удивилась, прочитав оригинал, в котором Безил, например, спрашивает художницу: “Been to many Communist meetings lately?”, а в переводе было: "Много было встреч с коммунистами за последнее время?" А гей из этого романа даже в оригинале не коммунист. Он там говорит, что никогда не был в компартии, а это из перевода выкинули, т.к. из-за этой фразы становится понятно, что многие из компании художницы как раз коммунисты, ведь он противопоставляет себя им.
Но я спрашивала и впрямь о романе Ивлина Во.
И я сама не уверена, какой ответ верный — 5 или 6. Но точно не 1, не 2 (роман был издан в сокращении, но вырезали оттуда только кое-что политическое), да и не 3 и не 4.
Еще немного об этом романе я написала в следующем посте.

[klavir]

tes3m, о сколько нам открытий чудных (с) дарит твой дневник :-)

[tes3m]

klavir, Спасибо! Мне приятно, что тебе интересно.))

[дохтар ватцан]

tes3m,
А стоит вообще читать эту трилогию? Я у Во прочла Возвращение в Брайдсхед, Мерзкую плоть, Незабвенную, Упадок и разрушение и Чёрную беду. И мне всё понравилось. Но вы как-то без энтузиазма отозвались о трилогии, и вот я думаю: стоит ли?

[tes3m]

дохтар ватцан,

Но вы как-то без энтузиазма отозвались о трилогии

Разве? Нет, я эту книгу только в юности не любила, да и то, думаю, отчасти потому, что там было написано "сокращенный перевод", вот мне и было неприятно. И еще я ее увидела позже других романов Во, переведенных у нас. "Мерзкую плоть" и "Возвращение в Брайдсхед" я читала лет в 10, а когда мама принесла эту книгу, я уже была в 9 или 10 классе. Ну и, как это бывает, когда к чему-то привыкнешь, а значительно позже появляется продолжение, мне стало казаться, что это уже не то.)
Но я два года назад читала эту трилогию в оригинале, и мне очень понравилось. Правда, первый роман до сих пор кажется самым неинтересным.

[дохтар ватцан]

tes3m,
Понятно. Спасибо)))