[tes3m]

Из воспоминаний П. П. Гнедича (1855 — 1925) «Книга жизни»: «Про учителя русской словесности Н.И. Тихомирова я ничего не могу сказать дурного. ... Его нельзя было ничем смутить. Раз, в седьмом классе, спросили у него, когда проходили Грибоедова:
-- А что, Софья была в связи с Молчалиным или нет?
Он ответил:
-- А черт ее знает! -- и подумав прибавил: -- Но об этом у вас на экзамене не спросят».

Comments

[irina-gemini]

tes3m, помнится мне, я в том возрасте вообще не поняла, в чем там может быть подвох
вообще все намеки на секс в классике непонятны были, ха-ха
была непросвещена

[tes3m]

irina-gemini, А я и тогда вполне верила Софье и Молчалину, что между ними ничего не было, разговоров о любви и целования её рук, и теперь так думаю. Ну, допускаю ещё, что они могли целоваться.)

[irina-gemini]

tes3m, уверена, что автор ничего такого не имел в виду, да
тем более Молчалин удостоверяет, что не было

[Hollifield]

нет, не было. они всю ночь играли на клавесине

[tes3m]

irina-gemini, Ну да, я уверена, что автор, если бы хотел намекнуть, что Софья, как сказали бы в то время, "не соблюла себя" , спокойно намекнул бы. Мало ли в пьесе намёков на адюльтер и т. п. ?
Да и Молчалин слишком боится Фамусова и при этом не влюблен в Софью.

[tes3m]

Hollifield, Вот-вот, я им тоже верю.
Молчалин не рассчитывает на брак с Софьей лон прямо об этом говорит) , а сексуально привлекает его больше Лиза. Может, её и Софья могла бы для него заменить, не будь она дочкой его начальника и благодетеля, — страх перед Фамусовым у Молчалину явно убивает даже зачатки влечения к его дочери. Он терпит их тайные встречи, потому что запутался: ничего не значащий флирт (простое угождение дочери начальника) привёл к опасной близости — к ночным свиданиям (явно по желанию Софьи).

[klavir]

я читала на сайте Эха Москвы блог Александра Минкина о его романе Евгений Онегин. Столько открытий! Когда читаешь книгу внимательно и понимаешь язык.))))

Я кстати недавно пересматривала Горе от ума, чей-то спектакль, уже не помню. Чацкий зануда такая))) Вообще, пьеса, как я поняла, очень сложная в том смысле, что ее акценты очень зависят и от времени, и от того, как сыграть всех персонажей и кто играет. Ведь и Фамусов, и Скалозуб, и Чацкий, и даже Молчалин! все они представители многогранного русского народа, а не только разных поколений. И каждый из них прав по-своему и радеет, т.с., за отечество. И тут как автор повернет, та точка зрения и будет более привлекательной. По сути-то они все говорят дело и если бы не ставить одну позицию во главу угла, а другую считать смутьянской и подрывающей устои, то они все имеют право на существование в нормальном демократическом обществе, каковым оно в России в те времена уж точно не было.

[tes3m]

klavir,блог Александра Минкина о его романе Евгений Онегин Кажется, его роман называется "Немой Онегин".)

[klavir]

tes3m, да, просто он отрывки выкладывал на Эхе в блоге. Очень интересно.

[HaGira]

Грибоедов как-то мыслей о сексе не вызвал, но помню в 8 классе мы два урока обсуждали любовные страдашки героев Евгения Онегина с подачи учителя
это было интересно и поучительно, и пожалуй полезнее, чем чтение разнообразной зубодробительной критики
учитель словесности это все таки больше чем просто учитель

[Долли Обломская]

irina-gemini,

я в том возрасте вообще не поняла, в чем там может быть подвох

- то же самое, но уже когда к вступительным экзаменам на филфак пришлось перечитывать, полезли какие-то подозрения, в основном, так вдруг стало понятно, например, фамусовское "...я должен у вдовы, у докторши крестить, она не родила, но по расчету - ПО МОЕМУ - должна родить". Была крайне фраппирована и стала искать подводные камни повсюду.

[irina-gemini]

Долли Обломская, да, про папа я тоже пропустила конечно-но он-то был неинтересен

[Talie]

об этом у вас на экзамене не спросят

Вот так всегда!))) Обо всякой фигне спросят, а об этом - нет. Супостаты!

А я и тогда вполне верила Софье и Молчалину, что между ними ничего не было, разговоров о любви и целования её рук, и теперь так думаю. Ну, допускаю ещё, что они могли целоваться.)

АНАЛОГИЧНО!
И я вижу этому подтверждение в постановке Меньшикова)) Он тоже в этом убеждён. Там так восхитительно прекращает моргать и фыркает с видом обалдевшего ёжика...

...служанка Лиза... и от такого наглого обесценивания бедная Софья поперхнулась и потеряла всё желание рассказывать дальше о ночи с Молчалиным))))
А Лизу жизнь явно не готовила к ТАКОМУ.
(Люблю эту постановку))))

[tes3m]

klavir, Я начинала его читать, но мне он не понравился: пишет либо правильное, но давно известное, либо спорное, а то и просто ошибочное. Например: «Татьяна читала много, но что? Автор исчерпывающе точен и строг:
Она по-русски плохо знала,
Журналов наших не читала,
И выражалася с трудом
На языке своём родном

Все привыкли и к этим стихам, и к тому, что Пушкин — гений; не замечают, как он коряво написал. «Она по-русски плохо знала» — это Пушкин нарочно, это насмешка и над героиней, которую он передразнил, и над читателем. Правильно: «она плохо говорила по-русски» либо «она плохо знала русский» (язык). А выражение «по-русски плохо» употребляется для обозначения халтуры. Например, она по-русски плохо укладывала асфальт.
По-русски плохо знала — значит, не только журналов, но и романов русских не читала. Читала французов, типа глянец, лямур-тужур-гламур».

Тут меня многое удивляет. Почему "по-русски плохо знала" это коряво и неправильно? Мне этот оборот часто встречался в литературе XIX века. У Тургенева читаем: "Фомушка плохо знал по-французски и Вольтера читал в переводе"; у Некрасова и Панаевой: "барин плохо знал по-русски"; у А. Н. Аксакова: "в то время я плохо знала по-немецки" и т. д.
Почему "читала французов"? Не только их. Она читала также французские переводы с английского (Ричардсон) и немецкого (Гете). А баронесса Крюденер, хоть и писала по-французски, тоже не была француженкой. И почему французы, которых читала Татьяна, "типа глянец, лямур-тужур-гламур"? Ага, особенно Жан-Жак Руссо и мадам де Сталь, писатели, которых чтил Пушкин. Ну и наконец, к чему автор пишет, что Татьяна, "значит, ... и романов русских не читала"? Это ведь и так понятно из романа. Да ещё так написано, будто тогда (до 1820 г.) были какие-то такие русские романы, что Татьяне непременно следовало бы их читать, не размениваясь на всяких Гете и Руссо.

Или вот еще: «Ольга не читала стихов жениха.

Владимир и писал бы оды,
Да Ольга не читала их».

К тоаким образом эта цитата из Пушкина подтверждает, что Ольга не читала стихов Ленского? Может, и не читала, но цитата-то не об этом, а о том, что Ольга не читала од (видимо, слишком скучный для неё жанр — торжественный, воспевающий героев, великие исторические события и т. п.), поэтому Ленский их и не писал, хотя и был "поклонником славы и свободы" .
И вот такое у него постоянно, так что я прочитала только первые главы.

[tes3m]

HaGira, Думаю, это лучше, чем полное отсутствие интереса К Пушкину.)
Долли Обломская, фамусовское "...я должен у вдовы, у докторши крестить, она не родила, но по расчету - ПО МОЕМУ - должна родить". Я об этом ещё в детстве где-то прочитала, а сама бы тогда не додумалась.))

[tes3m]

Talie, У Салтыкова-Щедрина даже Чацкий признал, что между Софьей и Молчалиным ничего такого не было: "Я, говорит, и невесть что про тебя, Алексей Степаныч, думал, даже целую историю из-за тебя тогда поднял, а ведь ты и в самом деле только на флейте играл... чудак!"

[Talie]

tes3m, прелесть какая! Спасибо))

[klavir]

tes3m, но он увлекательно пишет, тем не менее. Кстати, про по-русски. Я читала воспоминания современников о Пушкине, в те времена действительно по-русски писали очень плохо и где-то даже неграмотно. Понятно, что грамматика была немного другая, но сами формулировки... Заметно, что русский был не родной ))

[tes3m]

klavir, но он увлекательно пишет, тем не менее. Увлекательно, интересно — это же дело вкуса.)
про по-русски. Я читала воспоминания современников о Пушкине, в те времена действительно по-русски писали очень плохо и где-то даже неграмотно. Понятно, что грамматика была немного другая, но сами формулировки... Заметно, что русский был не родной )) Плохо по-русски писали те, кто, как Татьяна, в основном читали и писали по-французски. Но при чем тут это? "Она по-русски плохо знала" — слова не Татьяны, а Пушкина, и это обычное выражение, вовсе не неграмотное. Я уже приводила примеры, вот еще: у Гоголя в "Женитьбе" про невесту говорят, что она "по-французски не знает", а "все-таки невеста должна знать по-французски". Ещё у Достоевского: "А на что холопу знать по-французски?"

[klavir]

tes3m, не, я поняла, о чем ты. Просто к слову.

[tes3m]

klavir, Ясно.)