"Лев зимой". Джонатан Риз-Мейерс .

[tes3m]

23.03.2009 в 01:01

Пишет  Masudi:

Эх! Знаете, каким он парнем был...
Смотрю "Лев зимой", 2003 года от товарища Кончаловского (кому как, а для меня он-гениален) и пытаюсь нарезать кусочек объяснения Филиппа и Ричарда.
Эх, каким он парнем был...

Встреча Филиппа с Генрихом II+14

+ от  ФАДДЭФилипп и Ричард

+4

Masudi дала ссылку на чужой ролик с комментарием - "Поклонники этого фильма сваяли милый ролик, который назвали просто и ясно - Lion in the winter Tribute (Phillip/Richard). Выбор музыки ввел меня в ступор, правда, но всегда можно отключить колонки".

@темы: кино, Ричард Львиное Сердце

Comments

[Masudi]

увидев все (тот же Филипп выдал Генриха) тут же встал на колени перед Филиппом и поклялся служить ему как вассал.

Как романтишнаа...
Не, надо, надо осилить пейр Ричард/Филипп.

[tes3m]

Masudi О, пейринг самый настоящий, что приятно.))))
А Ричард и в конце фильма, седлающий коня, чтоб уехать, тоже очень уверенный в себе боец.

[Masudi]

tes3m Причем на месте Филиппа - исключительно Рис-Мейрс Ах.

Слушай, вырезала я кусок с Прекрасной Солохой, когда все к СолохеФилиппу ночью валят и прячутся в мешках, ю-туб, зараза, не хочет принимать файл, дескать, длинный он. Резать на более мелкие части? Или ты еще какой ресурс знаешь?

[Masudi]

tes3m Да он, вообще, когда на коне и на людях - весьма уверен.

[tes3m]

Masudi Ресурсов не знаю...(( А исторический на картинке вроде похож на Риз-Майерса.))))

[Masudi]

tes3m Исторический Филипп?

[tes3m]

Masudi Да, хотя тогда рисовали довольно условные портреты, но молодой Филипп - блондин с длинными волосами .

[Masudi]

tes3m
Да уж не Далтон точно
А Ричард на одном портрЭте на Жирика похож

[tes3m]

Masudi я такие портреты пропускаю мимо сознания.)))
Филлип www.amisdesgeants.org/images/histoire/piece-Phi...
Менее достоверно, но www.villesfortifiees.org/media/philippe-auguste...

[Sephiroth]

Александр Великий в личной жизни был достаточно податливый человек, судя по всему.
Линкольн был подкаблучником
Адмирал Нельсон – тоже самое. Кому -то из них можно отказать в наличии харизмы?
Я могу продолжить список.

А есть большая разница между "прогибается, сопротивляясь, но не в силах выстоять" и "позволяет собой командовать иногда самым любимым людям, потому что когда это по приколу, то доставляет удовольствие".
За Линкольна ничего не скажу, не знаю, а Нельсон с Александром податливы отнюдь не были. Податливые полмира не завоевывают и не выигрывают битвы. У них действительно были стальные яйца, у этих ребят.

Хотя, кстати, Нельсона все в один голос называли невзрачным маленьким человеком (в отличие от Ричарда).

Почему вы отказываете лидеру быть человеком, с его сомнениями и переживаниями?

Отнюдь не отказываю. Просто это выглядит не так. Переживают и сомневаются все, но разные люди в сомнениях и переживаниях производят разное впечатление.
Я там примеры перечислила, вы обратили внимание? Все эти персонажи вполне себе сомневались, страдали и переживали.

В фильме Ричард более показан со стороны семейных проблем. Почему же он не мог быть таким? Какая прямая связь между неуверенностью Ричарда перед отцом и его военной, так скажем, доблестью?

Он неуверен перед отцом, перед матерью, перед братьями, перед любовником... Где он уверен-то?
И откуда у задерганного, истеричного и по жизни неуверенного в себе человека вдруг возьмется уверенность в себе на поле боя?

У меня такое чувство, что никто не понимает, о чем я говорю Неужели никто из вас таких людей в реале не встречал? На которых первая реакция - что вот за таким командиром можно бежать, спотыкаясь, с автоматом по грязи и быть счастливым? И это совершенно естественно, потому что у него ТТХ лучше. Он может то, чего не можешь ты.
Он должен встать перед толпой мужиков - среди которых полно тех, кто сам далеко не слаб, - вооруженных, агрессивных, профессиональных солдат и убийц, - и чтобы все они испытывали по отношению к нему такие чувства. Безотносительно титула, лично к нему. Он должен увлечь их за собой, они должны в него верить, должны слушать и преклоняться... Вы этого типа представляете в такой ситуации? Кого он может зажечь и увлечь? Кто признает его над собой главным просто потому, что превосходство его бросается в глаза?

Генрих в старой версии фильма (Ричард Бартон). Питер ОТул, то есть?

Сорри, да Бартон - это Генрих Восьмой в "1000 дней королевы Анны". Тоже, кстати, пример

Но, в общем, спорить бесполезно, ибо это, судя по всему, действительно разница восприятия.

[tes3m]

Он должен увлечь их за собой, они должны в него верить, должны слушать и преклоняться... Вы этого типа представляете в такой ситуации? Кого он может зажечь и увлечь? Кто признает его над собой главным просто потому, что превосходство его бросается в глаза?

В том-то и дело, что не просто представляю где-то вне экранного времени, а прямо там и вижу - и в начале, как Масуди пишет, и в конце, и в сцене побега. На коне или просто с оружием в руках он именно тот, кто может зажечь и увлечь. Это его дело и там он прекрасен. Именно и вижу, что в бою он увлечет за собой мужиков. Ну да, разница восприятия.)))))

[Sephiroth]

Так фишка в том, что тогдашние мужики (рыцари) ВСЕ так скакали и дрались. Это примерно как в наше время считать критерием большого ума и великолепного образования умение грамотно писать.

Впрочем, могу предложить эксперимент: найти форум какой-нибудь десантуры и задать там вопрос об этом Ричарде - какой, на их взгляд, из него командир

[tes3m]

Sephiroth

Так фишка в том, что тогдашние мужики (рыцари) ВСЕ так скакали и дрались.

Да нет, я хочу сказать, что видно, какой он ловкий, умелый, как легко и естественно ему дается все, связанное с войной - я это вижу. А то, чем он особо отличался от всех других - и скакавших и дравшихся - то видно лишь на поле боя, т.к. это отсутствие страха смерти.
Спрашивать современных десантников о том, какой командир из Ричарда, не вполне корректно, т.к. требования изменились. Все равно что спросить манекенщиц, приняли бы к ним средневековую красавицу.
Думаю вообще, что ждать от Ричарда харизматичности, нужной кому-то не королевской крови, чтобы увлечь за собой людей, не стоит, т.к. он был королевской крови, помимо нее была еще немыслимая отвага,отсутствие чувства самосохранения - и никто нигде в хрониках не писал, что была у него еще и харизматичность, вот такая, чтобы пошли за ним, не будь он принцем.)))

[Masudi]

А есть большая разница между "прогибается, сопротивляясь, но не в силах выстоять" и "позволяет собой командовать иногда самым любимым людям, потому что когда это по приколу, то доставляет удовольствие".
Если судить с этой точки зрения – позволять командовать и прочее. То принимая во внимания исторический факт, что отец вообще не рассматривал его в качестве наследника, разумеется, мы сделаем вывод, что исторический Ричард обладал такой харизмой, что родной папа его ни во что не ставил. Видимо, его харизму Генрих так и не разглядел. Это Генрих-то. С его чутьем. И женить хотел на своей любовнице. Исторический факт.

За Линкольна ничего не скажу, не знаю, а Нельсон с Александром податливы отнюдь не были. Податливые полмира не завоевывают и не выигрывают битвы. У них действительно были стальные яйца, у этих ре

По Александру давайте не будем спорить, ок? Его харизма и его яйца никак не мешали ему быть истериком в личном плане, рыдать на публике и прочее и жаловаться на жизнь.
Нельсорн тоже был весьма пожаьлдив в личном плане. Не надо смешивать устремленияа человека в общественной жизни и его внутренний мир. Полмира завоевывают политики и воины. В палатках и дворцах – они люди.

Хотя, кстати, Нельсона все в один голос называли невзрачным маленьким человеком (в отличие от Ричарда).

А что? Лидеры не могут быть маленькими и невзрачными? Лидеры исключительно - высокие и красивые?
Альтернативы не дано?

Отнюдь не отказываю. Просто это выглядит не так. Переживают и сомневаются все, но разные люди в сомнениях и переживаниях производят разное впечатление.

Так и он и переживает исключительно в кругу семьи. Мне кажется, что вы фильм все же невнимательно смотрели - вы заакцентировались на Ричарде периода разговора с Филиппом в частности. Другого Ричарда вы не увидели.

Я там примеры перечислила, вы обратили внимание? Все эти персонажи вполне себе сомневались, страдали и переживали.

Так а Ричарду вы почему тогда отказываете в этих же радостях?

Он неуверен перед отцом, перед матерью, перед братьями, перед любовником... Где он уверен-то?
И откуда у задерганного, истеричного и по жизни неуверенного в себе человека вдруг возьмется уверенность в себе на поле боя?

Я же говорю - вы явно невнимательно смотрели фильм. Вы не обратили внимание на Ричарда, когда он на поле боя и на людях. Вы акцентировались на Ричарде. когда он был в кругу семьи.

У меня такое чувство, что никто не понимает, о чем я говорю Неужели никто из вас таких людей в реале не встречал? На которых первая реакция - что вот за таким командиром можно бежать, спотыкаясь, с автоматом по грязи и быть счастливым? И это совершенно естественно, потому что у него ТТХ лучше. Он может то, чего не можешь ты.
Я в армии не служила и с автоматом не бегала. Но военных повидала, в том числе и в горячих точках. Скажу лишь, что стереотип на тему прекрасный военный и на поле боя. и в кругу семьи- это явно пережиток пересмотров фильмов о войнушках, где офицеры - красивы, аккуратны и цитируют Мандельштама. В жизни все более прозаичнее. Человек всегда остается человеком, с правом на ошибки. сомнения, слезы и прочее.

Он должен встать перед толпой мужиков - среди которых полно тех, кто сам далеко не слаб, - вооруженных, агрессивных, профессиональных солдат и убийц, - и чтобы все они испытывали по отношению к нему такие чувства. Безотносительно титула, лично к нему. Он должен увлечь их за собой, они должны в него верить, должны слушать и преклоняться... Вы этого типа представляете в такой ситуации? Кого он может зажечь и увлечь? Кто признает его над собой главным просто потому, что превосходство его бросается в глаза?
А вы посмотрите на Ричарда, когда он на людях.
Ричард обладал военными способностями. Уже это было тем, за чем люди шли за ним.

Впрочем, могу предложить эксперимент: найти форум какой-нибудь десантуры и задать там вопрос об этом Ричарде - какой, на их взгляд, из него командир

Эксперимент это будет изначально некорректен, ибо не будет соблюдено условие однородности среды.Вы пытаетесь наложить современное видение на человека который жил далеко не сто лет назад. Это – ошибка. Логическая.

[Masudi]

tes3m И правда - вылитый Мейрс

[darkling]

Когда листала избранное, увидела капс с Майерсом. Делать как-то было нечего - забила в поисковик локалки "Лев зимой". Скачала. Смотрю. Так захватило меня, что я так до конца и не вспомнила, что там должен быть Майерс. А то бы очень удивилась, что его там нет. Ибо фильм-то 68 года
Очень понравился))))

[tes3m]

darkling Ну, обе версии хорошие по-своему.))))

[darkling]

tes3m
У меня в локалке только 68 года С Майерсом я б тоже посмотрела. Чтобы сравнить)))

[tes3m]

darkling У меня на диске, поэтому не знаю, где качать...(

[Irit]

поэтому не знаю, где качать...(

на torrents.ru, например. Там есть обе версии в разных форматах.

[tes3m]

Irit Большое спасибо.)))

[Irit]

Не за что. ) Фильм Кончаловского люблю нежно. )

[tes3m]

Irit Я тоже.)))))))