Дионис или Афродита?

[tes3m]

Я засомневалась в том, что раньше казалось мне очевидным. Прочла в статье"Поэт вспоминает “двух бесов изображенья”, поразивших его в детстве: изваяние Аполлона и особенно Афродиты: “Женообразный, сладострастный, / Сомнительный и лживый идеал — / Волшебный демон — лживый, но прекрасный”

Вот более полный отрывок

Другие два чудесные творенья
Влекли меня волшебною красой:
То были двух бесов изображенья.

Один (Дельфийский идол) лик младой -
Был гневен, полон гордости ужасной,
И весь дышал он силой неземной.

Другой женообразный, сладострастный,
Сомнительный и лживый идеал -
Волшебный демон - лживый, но прекрасный.

Пред ними сам себя я забывал;
В груди младое сердце билось - холод
Бежал по мне и кудри подымал.

Безвестных наслаждений темный голод
Меня терзал - уныние и лень
Меня сковали - тщетно был я молод.

Средь отроков я молча целый день
Бродил угрюмый - всё кумиры сада
На душу мне свою бросали тень.
Все стихотворение
Удивилась, поскольку с детства люблю эти стихи и всегда понимала описанные там статуи как изображения Аполлона и Диониса. Потом проверила, оказалось, что существует две разные трактовки. Даже вспомнила, что читала и о второй, но природная склонность к слэшу вытеснила из моей памяти саму мысль о том, что это может быть и Афродита. Кроме того, слово "женообразный" я понимала как "женоподобный", а не как "принявший образ женщины", хотя теперь вижу, что и это допустимо. О трактовках:В образе «женообразного», «волшебного демона» — «лживого, но прекрасного», одни литературоведы — М.Н.Розанов, М.А. Цявловский (1949), С.М. Петров (1949), Д.Д. Благой (1967) — видят Афродиту, другие Вакха-Диониса".отсюда ; "Один из них... благодаря парафразу "дельфийский идол", четко идентифицируется с Аполлоном, но другой — "женообразный, сладострастный, сомнительный и лживый идеал" — в некоторых случаях понимался то как Афродита, то даже как Дионис (например Д.С. Мережковским [2] и Б.А. Васильевым [3]).отсюда
Мережковский писал:"Эти два демона — два идеала языческой мудрости: один — Аполлон, бог знания, солнца и гордыни, другой — Дионис, бог тайны, неги и сладострастия.
Оба время от времени воскресают. Последним воплощением дельфийского бога солнца и гордыни был «сей чудный муж, посланник провиденья, свершитель роковой безвестного веленья... сей хладный кровопийца, сей царь, исчезнувший, как сон, как тень зари», — Наполеон. В самые темные времена, среди воплей проповедников смирения и смерти, воскресает и другой демон, «женообразный, сладострастный», — со своею песнью на пире во время чумы:
Зажжем огни, нальем бокалы,
Утопим весело умы —
И, заварив пиры да балы,
Восславим царствие чумы!
Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении чумы!
Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья —
Бессмертья, может быть, залог!"
Вся статья

PS Уточняю, что лично я не считаю, будто Афродита и Венера (Дионис и Вакх) это одно и то же, но в данном случае для лирического героя стихотворения, полагаю, разницы нет.

Вопрос: Как вы думаете, кто этот второй идол?

1. Афродита (Венера)		8	(19.05%)
2. Дионис (Вакх)		29	(69.05%)
3. Кто-то другой.		5	(11.9%)
Всего:		42

@темы: русская литература

Comments

[Masudi]

Hollifield Ну, они там все не особо с Запада пришли, о чем и речь. Не один Аполоша, Дионис или Артемида. Я к тому. что Дионис, позднейшее олимпийское божество, до конца сохранял свои изначальные черты того же Саомы. В отличие от того же Аполлона-Аполюна.

Антитеза Дионис-Аполлон существовала еще в античное время. Дельфийский храм эти два бога делили, к слову.

[Hollifield]

Masudi Так вот можно строить на той самой антитезе восприятие стиха, а можно в экспериментальных целях про нее забыть.

[Masudi]

Hollifield Можно. Но я пойду по легкому пути

[River]

Masudi
думаю, что а) эта антитеза характерна для определенного периода античности, а не для античности в целом, поскольку при желании там можно найти много других антитез, б) речь идет еще и о знании античности, наличествующем у нас и у Пушкина. Как известно, каждая эпоха акцентирует у предшествующей то, что так или иначе отвечает ее запросам. Аполлоновское и дионисийское - это совершенно точно Ницше и после него. Это не значит, что до Ницше никто не знал о Дионисе как противоположности Аполлона, просто эта антитеза была не самой актуальной.
Впрочем, я не утверждаю, что она была неактуальна для Пушкина. Просто надо исследовать его творчество в этом ракурсе - и тогда все будет ясно. По крайней мере более ясно, чем просто "навскидку" или "мне так кажется".

[tes3m]

River Но ведь Мережковский не совсем "навскидку" говорил?))

[Masudi]

River

а) эта антитеза характерна для определенного периода античности, а не для античности в целом, поскольку при желании там можно найти много других антитез,
Речь идет именно о противопоставлении Аполлона и Диониса, как двух богов -антиподов, что впоследствии нашло отражение в культурогической концепции Ницше.
Очень сильно опасаюсь, что в любом периоде античности, в котором затрагивалась тема этих богов, можно найти эту антитезу.

поскольку при желании там можно найти много других антитез,
Например? По отношению к Аполлону и Дионису?
б) речь идет еще и о знании античности, наличествующем у нас и у Пушкина. Как известно, каждая эпоха акцентирует у предшествующей то, что так или иначе отвечает ее запросам.
Согласна.

Аполлоновское и дионисийское - это совершенно точно Ницше и после него. Это не значит, что до Ницше никто не знал о Дионисе как противоположности Аполлона, просто эта антитеза была не самой актуальной.

Нишце четко определил два основных начала, формирующих эллинский дух – аполлинизм и дионисизм. что потом превратилось в четко обоснованную научную теорию. Но это не значит, что эта антитеза была открыта самим Ницше. Не то чтобы эта антитеза до Ницше была неактуальной, до Ницше учение об античности не отличалось обобщенным подходом. что исправил сам Ницше в своей работе.

По крайней мере более ясно, чем просто "навскидку" или "мне так кажется".
Ну, тут не исследование научное. Тут как раз разговоры на уровне "мне кажется", "мне хочется думать" и прочее, впрочем подкрепленное теми или иными объективными или не очень суждениями.

[Masudi]

tes3m Ты это читала?
feb-web.ru/feb/pushkin/critics/pfk/pfk-309-.htm

[River]

Masudi

Речь идет именно о противопоставлении Аполлона и Диониса, как двух богов -антиподов

Да, но ведь богов-антиподов и кроме Аполлона и Диониса было немало :-). Например, тот же Аполлон и Гермес в известном мифе. Зевс и Аид по пространственной иерархии. Персефона самой себе в разных своих ипостасях. И т.д.

По отношению к Аполлону и Дионису?

Про Диониса мне нужно вспоминать, а про Аполлона - например, Марсий и вообще тема состязания человека с богом, заканчивающаяся метаморфозой :-).

Но это не значит, что эта антитеза была открыта самим Ницше. Не то чтобы эта антитеза до Ницше была неактуальной, до Ницше учение об античности не отличалось обобщенным подходом

А кто до Ницше об этом писал? желательно и до Пушкина? я просто не знаю.

Ну, тут не исследование научное

Так понятно. Просто это нужно все-таки доказывать, а доказывать нужно, исходя из Пушкина, т.е. опять-таки его словарь, его ассоциации.

tes3m
Так я и не спорю особо. Я сама в первый раз об этом задумалась. И, честно говоря, Мережковский для меня не очень авторитетный исследователь . Надо объяснять, почему? :-)

[tes3m]

River

Да, но ведь богов-антиподов и кроме Аполлона и Диониса было немало :-). Например, тот же Аполлон и Гермес в известном мифе. Зевс и Аид по пространственной иерархии. Персефона самой себе в разных своих ипостасях.

Но сюда-то другие пары богов не подходят.

Мережковский для меня не очень авторитетный исследователь

Исследователь-то, может, и не авторитетный, но он был образованный человек.)

А кто до Ницше об этом писал? желательно и до Пушкина?

Лосев говорит о противопоставлении в таком духе аполлоновского и дионисийского начал так: "По существу же это старая-престарая концепция античности, уходящая корнями даже не к немецким философам начала прошлого века, но к тем первым попыткам диалектического обоснования греческой мифологии, которые мы находим у неоплатоника V в. после Р. X. Прокла."

[tes3m]

Masudi Нет. Спасибо.)))

[River]

tes3m

Но сюда-то другие пары богов не подходят

Но Афродита вот подходит :-).

По существу же это старая-престарая концепция античности

Знал ли о ней Пушкин? :-) Насколько я понимаю, образование в Лицее было довольно хаотическое.

Вообще, спасибо за исходный пост, интересный в самом деле вопрос.

[Masudi]

River Нет-нет, я как раз не о других антиподах, которых, соглашусь, опять же, была масса, как свидетельствуют Ваши примеры. Я как раз о антитезе Аполлон-Дионис.

А кто до Ницше об этом писал? желательно и до Пушкина? я просто не знаю.
Орфики. да, Прокл, как Тесс пример привела. Весьма показателен в этом плане миф об Орфее, кстати.

Так понятно. Просто это нужно все-таки доказывать, а доказывать нужно, исходя из Пушкина, т.е. опять-таки его словарь, его ассоциации.

Соглашусь. Но тут, понимаете, мне хочется думать / / что это - Дионис

[River]

Masudi
Да, я тоже соблазняюсь подобным прочтением :-).