[tes3m]

Поскольку я не переводчик, а переводить все время что-то приходится (а то ведь я иногда пишу о таком, что доверять только источникам, которые есть на русском, рискованно, а то их и вовсе нет), постоянно сталкиваюсь с "непереводимой игрой слов"(т.е. это для меня так выглядит). Все время вспоминаю Набокова: прав он был, говоря, что по- русски нелегко писать о "противоестественных страстях". Выяснилось, что даже если считаешь гомосексуальность страстью естественной, переводить о ней тексты с английского все равно не легче! Я постоянно натыкаюсь на выражение practicing (practising) homosexual.Когда спор идет о сексуальности Т.Э.Лоуренса, это вообще необходимейшее выражение, т.к. о том обычно и спорят, practicing он был или нет. Не знаю, как это по-русски писать , чтобы было коротко и по-человечески. "Гомосексуалист, который вступает в сексуальную близость с другими" - это же длинно. А "практикующими" в литературном русском языке бывают врачи, но не гомосексуалисты. А как по человечески перевести то, что я прочла про Ноэля Коуарда: "Coward had a distaste for penetrative sex"? (Я уже с этим сталкивалась, переводя "Ackerley enjoyed the "brotherly" sexual act of mutual masturbation rather than penetration. (Ackerley described himself as "quite impenetrable.") Это, кстати, был риторический вопрос, я не собираюсь ни на кого сталкивать перевод того, что нужно мне. Потом что-нибудь придумаю. Я обычно не пишу здесь о себе. Во-первых, не умею интересно, во-вторых, рассматриваю этот дневник как собрание информации по любимым темам (или хотя бы мнений). Но раз уж начала жаловаться на трудности перевода, напишу и о другом: муж звонил из Москвы, сказал, что идет на "Обитаемый остров -2" и что купил мне книгу "Не только Холмс" (и очень хорошо, а то я сама никак не могла оторваться от компьютера и пойти в магазин). Спросил разрешения снять с книги целлофан, чтобы почитать. Я умилилась.

@темы: переводы, гомосексуальность

Comments

[Кошка]

tes3m, помню, что вопрос риторический, так что предлагаю не в порядке ответа, а свободной ассоциации : "гомосексуал-практик и гомосексуал-теоретик")) А вообще, кажется, обычно переводят как "практикующий/практикует однополый секс".

[Вашта Нерада]

"Coward had a distaste for penetrative sex"? (Я уже с этим сталкивалась, переводя "Ackerley enjoyed the "brotherly" sexual act of mutual masturbation rather than penetration. (Ackerley described himself as "quite impenetrable.")

Так а "взаимная мастурбация" и "пенетрация" (есть такой термин =))), не? Ну, не пенетрация, так проникновение...

practicing (practising) homosexual

"практика гомосексуализма" совсем коряво звучит? теория и практика гомосексуализма

Это, кстати, был риторический вопрос, я не собираюсь ни на кого сталкивать перевод того, что нужно мне.

А мне самой интересно стало... Не то чтобы я профессиональный переводчик, но по роду деятельности постоянно перевожу с английского на русский...

[tes3m]

koshka_kat

гомосексуал-теоретик

Да, как говорил доктор Зойдберг, "у меня ученая степень по убийствологии и убийствомании". А

практикующий

... Уже вошло в язык, что ли? Как прав был тот профессор, писавший, что понятий много, а литературный русский медленно расширяется...

[Вашта Нерада]

А вообще, кажется, обычно переводят как "практикующий/практикует однополый секс".

Кстати, да. Встречала часто...

[Кошка]

tes3m,

у меня ученая степень по убийствологии и убийствомании

Как прав был тот профессор, писавший, что понятий много, а литературный русский медленно расширяется...

Очень медленно расширяется. Я недавно как раз думала, что словари и пособия дико отстают от современного словоупотребления. Часто приходится опираться только на неофициальные конвенции, "как уже якобы принято".

[tes3m]

AlisaRat

"пенетрация"

есть, да... (Хотя игру слов

described himself as "quite impenetrable."

не передать с помощью этого слова...)

"взаимная мастурбация"

возражений не вызывает. Но как, однако, легко пишут об этом по-английски! Как нелегко написать по-русски!

"практика гомосексуализма"

-нет, что-то не то. Надо еще это обдумать, а то неудобно перед гомофобами. Скажут, ишь, мол, и пропагандировать ваши всякие извращения не умеете по-русски... Одно утешение, что сами они обычно хороши...

[Кошка]

tes3m, я бы выбрала "проникновение" и "непроницаемый". Корень один и тот же, что еще надо для счастья? По-английски там игра слов тоже не то чтоб очень изощренная.))

[tes3m]

AlisaRat koshka_kat Вот осмелеть, что ли, плюнуть на всё, да и самой писать

"практикующий/практикует однополый секс"

? Надо подумать...

[tes3m]

koshka_kat Да, я тоже так подумала.))) Даже иногда так пенетрацию и перевожу: проникновение.

[Кошка]

tes3m, можно сделать более возвышенный вариант: "предающийся гомосексуальным любовным игрищам"))

[tes3m]

koshka_kat Шутишь, да?

[aretania]

коварда отвращал секс с проникновением

предпочитал пенетрации секс "по-брастки", с взаимной мастурбацией
описывал себя к "полнейшую (совершенную) целку"

да, слово "пенетрация" употребляется в текстах о сексе

[k8]

Я часто про себя говорю "практикующая мама", ровно в этом смысле - и выражение успешно понимается, не требует пояснений.

Хотя, конечно, оно получается неформальным, "неправильным". Но "практикующий гомосексуалист", по-моему, звучит достаточно симпатично, чтобы попытаться это выражение ввести в обиход.

[Кошка]

tes3m, если б отдельно было только penetration, то его б можно было спокойно как "пенетрация" и оставить, я видела это слово на русском еще в конце девяностых в учебниках по социальной, кажется, психологии. Оно более-менее общепринято.

[Вашта Нерада]

Мне вот "практикующий гомосексуалист" тоже нравится =)

описывал себя к "полнейшую (совершенную) целку"

[aretania]

самое главное забыла. "практиковал гомосексуализм" - это нормально. это хорошо
хотя если бы я переводила статью, но не удержалась бы и написала "был гомосексуалистом не только в теории, но и на практике"

[Вашта Нерада]

"пенетрация"

Оно более-менее общепринято.

В сексологических статьях часто встречается, а в биологии вообще нормальный термин =)

"был гомосексуалистом не только в теории, но и на практике"

Важный аспект, да

[tes3m]

aretania

"практиковал гомосексуализм" - это нормально. это хорошо

Ну, ладно, раз такое мнение... Мне просто было привычнее думать об этом английскими словами, не ища сообветствия в русском - и вот непривычен переход...
k8

чтобы попытаться это выражение ввести в обиход.

Да, надо же как-то называть. А то если ждать, пока в словарь войдет...
koshka_kat

"пенетрация"

знакома и мне. Только мне казалось, что оно как-то воспринимается людьми... Как неприличное, что ли. А я так про писателей начну. Впрочем, что мне терять?

[Вашта Нерада]

Только мне казалось, что оно как-то воспринимается людьми... Как неприличное, что ли.

Я ничего неприличного в нем не вижу

[Alnika]

А слово "практикующий" в этом самом смысле еще Кузмин употреблял. "Так вот еще когда!" (с)

tes3m

Спросил разрешения снять с книги целлофан, чтобы почитать.

Как он мне нравится! Твой муж!

[Кошка]

tes3m,

Шутишь, да?

Я шучу? Я никогда еще не была так серьезна!)) Вообще можно весь текст переписать в возвышенном тоне, фиг с ним с оригиналом, зато красиво.)) Допустим:

Ackerley enjoyed the "brotherly" sexual act of mutual masturbation rather than penetration.

Нечто чудовищное

Наивысшее, почти эзотерически (AlisaRat, ) непереносимое, сверчеловеческое наслаждение Экерли доставлял в определенном смысле братский тип любовного соития, во время которого сладострастный огонь, охвативший пылающие естества влюбленных, бывал усмирен уверенными движениями могучих дланей их партнеров, благодаря чему зияющие жерла страсти не приходилось пронзать этими огнедышащими копьями.

[Вашта Нерада]

koshka_kat

[Кошка]

tes3m,

Как неприличное, что ли. А я так про писателей начну. Впрочем, что мне терять?

Неужели писателя пенетрировать особенно неприлично?)

[Alnika]

koshka_kat Вот в особенности про зияющие жерла... это просто... ыых.

Преклоняюс.

[Кошка]

AlisaRat, Alnika, спасибо, я старалась!))

[tes3m]

AlisaRat

Я ничего неприличного в нем не вижу

Так то ты... Ты меня и за "копание в грязном белье" вроде не осуждала...
Alnika

еще Кузмин употреблял.

Так он такой сленг употреблял... У него страшновато учиться. Тапетки и т.д и т.п.
koshka_kat

Неужели писателя пенетрировать особенно неприлично?

А то ты не знала? Классиков и вовсе нельзя. Приравнивается к изнасилованию в особо циничной форме с дальнейшим расчленением.

[Кошка]

tes3m,

Кошмар! Мне нельзя такое практически к ночи рассказывать! Представляется этот длинный ряд святотатственно изнасилованных и расчлененных отпенетрированных классиков!))

А если, допустим, человек художник или композитор, широкая общественность более терпима к упоминанию его гомосексуальности? Или нет разницы?

[Alnika]

tes3m Тапеток он употреблял в дневниках. А "практикующий" -- в произведении творчества.

[tes3m]

koshka_kat Общественность более терпима к тому, что называют гомосексуалистами малоизвестных у нас писателей и прочих (Форстер, скажем), а также тех, кого уже давно и прочно знают как гея. Менее всего терпима к "покушениям" на отечественных классиков и современников. Все как-то уверены, что там на Западе все может быть, но наши писатели, ученые, актеры и т.п. выше всего такого...

[Кошка]

tes3m,

Все как-то уверены, что там на Западе все может быть, но наши писатели, ученые, актеры и т.п. выше всего такого...

Ну да, конечно...))