[tes3m]

«Вся проблема французов в их ужасном картезианстве. Для них ты либо согласен, либо нет. И это абсолютно логично. Но здесь нет места иррациональному элементу, который присутствует в жизни. (...) Идея лояльной оппозиции им чужда. »
У.Х. Оден. («Застольные беседы с Аланом Ансеном»)
«Французы — картезианцы по духу, не склонные к иррациональному, к абсурдному, мало чувствительные к волшебному. Возьмем британцев: Шекспир, Свифт, Стерн, большинство английских поэтов, Льюис Кэрролл — я обожаю автора “Алисы” и отдал бы правую руку, чтобы написать такую книгу, — научили их чувствовать себя как дома в царстве причудливого, необъяснимого-нелепого…»
Генри Миллер. («Генри Миллер. Портрет в полный рост» Брассаи) Отсюда

@темы: Англия, Оден

Comments

[rlreader]

Да-да-да! Лишеная юмора и ограниченная в ракурсах нация:-))

[tes3m]

rlreader Не то чтобы я была против французов, просто мне показалось интересным совпадение.))

[rlreader]

tes3m
Да и я не против французов - я их люблю, и страну их, и кухню, и все-все:-) я против французской литературы:-))

[tes3m]

rlreader А кто Превера цитирует?)))

[rlreader]

tes3m
А я там как раз в комментах и написала, что после дада и абсурдистов французы за ум взялись

[tes3m]

rlreader Ну прямо по Миллеру.))) Там полным текстом было про сюрреализм: «Объясняя мне свой весьма оригинальный взгляд на сюрреализм, Миллер говорил, что как сознательное, отрефлектированное движение этот феномен мог возникнуть только во Франции. “Сюрреализм был реакцией на жесткую рациональность французской мысли, — говорил он. — Французы — картезианцы по духу, не склонные к иррациональному, к абсурдному, мало чувствительные к волшебному. Возьмем британцев: Шекспир, Свифт, Стерн, большинство английских поэтов, Льюис Кэрролл — я обожаю автора “Алисы” и отдал бы правую руку, чтобы написать такую книгу, — научили их чувствовать себя как дома в царстве причудливого, необъяснимого-нелепого…читать дальше У немцев эту роль сыграли поэты-романтики: Гёльдерлин, Новалис, Брентано, Жан-Поль и другие.… В сюрреализме как литературном движении нуждалась только Франция.»

[rlreader]

В сюрреализме как литературном движении нуждалась только Франция.»

Вот точно.

[tes3m]

rlreader )))

[robert ross]

по-моему, это явно не совпадение, а цитата.

идея лояльной оппозиции

покорила. это так по-английски, и прекрасно укладывается в мою любимую шпионскую тему)) француз, конечно, для этого слишком enflammé

[VeleroGabri]

В сюрреализме как литературном движении нуждалась только Франция.

Ааааа! Объясните мне, невежественной, пожалуйста, почему? )

[tes3m]

Robert R.Ossian

по-моему, это явно не совпадение, а цитата.

Но вроде бы Генри Миллер общался с Брассаем чуть ли не в то же время, что и Аркин с Оденом, а записи были изданы много позже, т.е. никто не мог прочитать чужого мнения.
VeleroGabri Ну, Миллер считает, потому что французам не хватало иррационализма, склонности к абсурдному. А Брассаи пишет: Через тридцать лет я с огромным интересом прочел подтверждение этого суждения Миллера у проницательного критика Жана Старобински, который писал по поводу смерти Андре Бретона: “Та радикальность, с какой он поставил под сомнение все считавшиеся незыблемыми идеи и представления, сопоставима с “гиперболическим сомнением” Декарта«; разница та, что Бретон применил декартовский метод в обратном порядке: если один изгонял сон, мечту или самый намек на них, чтобы рационально реконструировать действительность, то другой разрушал мир, каким его создал наш разум, чтобы расчистить поле для сновидения, для “коварного демона”, и вернуть им то онтологическое достоинство, которого Декарт их лишил. Декарт отменил мир оккультизма и магии, чтобы открыть дорогу науке и технике (где работает наглядный образ и движение); Бретон идет в противоположную сторону, пытаясь обратить мир от техники снова к магии, то есть к всемогущей силе желания. <…> И на этой tabula rasa, на ее полированной деревянной поверхности, превратившейся в магическое зеркало, возникают фантастические создания, плоды золотого века и потерянного рая человечества”. »Я это не цитировала, т.к. про магию мне не нравится. Сказку люблю. Магию нет. Только в сказках.)))

[rlreader]

VeleroGabri
Потому что мозги у французов прямолинейные и незамысловато устроенные:-)))

[robert ross]

tes3m
ну между собой же они могли эту идею перетирать?

[tes3m]

rlreader
Robert R.Ossian Это мне тоже пришло в голову, но не помню, чтобы они общались. Не уверена, что Миллер ладил с Оденом: характеры у обоих были не подарок. Да и жили в разных местах. Разве что через общих знакомых могли обмениваться идеями.

[robert ross]

я думаю, что как-то так и было. идея уж больно сочная, чтобы ей не поделиться с окружающими, а ждать публикации))

[tes3m]

VeleroGabri Но лично я не против французов.)))) Я очень люблю Пруста, например. И письма Флобера. И т.д.
Robert R.Ossian Это верно.))) Может, и Даррелл где-то записал.)))

[robert ross]

Но лично я не против французов.

я французов обожаю)))) именно за революционный пыл впрочем, так же как и британцев

[tes3m]

Robert R.Ossian Да уж,

за революционный пыл

французов и я люблю.