В комментариях обещала найти эту цитату

[tes3m]

Я считаю Грейвза большим поэтом и ценю его за то, что он был другом Лоуренса (хотя они и заметно отдалились друг от друга как раз перед смертью ТЭЛ), но еще по «Белой богине» заметила, что его суждения часто отличаются крайней субъективностью (что для поэта, наверное, простительно).
Например, он утверждал, что рост гомосексуальности среди мужчин вызван вредной привычкой пить молоко: частично гомосексуальность «зависит от наследственности, частично— от окружения, но в основном оттого, что мужчины теперь пьют слишком много молока» (...partly due to heredity, partly to environment, but largely because men now drink too much milk .... It's a fairly widespread medical view.(интервью с Эдвардом Ньюманом, 1970, процитировано в «Wild olives: life in Majorca with Robert Graves»by William Graves, стр. 254) А когда его спросили в телеинтервью, на чем основывается такая гипотеза — на интуиции или на результатах научного исследования— он ответил, что на объективном логическом рассуждении.( The Great War and modern memory by Paul FussellСтр. 206 и Conversations with Robert Graves‎ - Стр. 145)
lol Стала искать эту цитату, набрала Robert Graves и milk. Нашла фрагмент автобиографии Грейвза. Он описывает, как в военном госпитале (в юности он сражался на первой мировой) ему предложили чай. «Я прошептал: "Только без сгущенного молока". Он сказал: "Боюсь, свежего молока нет". На глаза набежали слезы. Я ожидал большего от госпиталя.»(I whispered: 'Not with condensed milk in it.' He said: 'I'm afraid there's no fresh milk.' Tears came to my eyes; I expected better of a hospital...(Good-bye to all that: an autobiography‎ -Стр. 197) Я понимаю, что ничего смешного тут нет, но невольно приходит на ум, что в юности он явно не считал молоко таким уж вредным. Осознал опасность гораздо позже.

@темы: гомосексуальность, английская литература, Я ничего говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу (с)

Comments

[Gally]

Какие у него были трагические отношения с молоком

[Llyd]

[tes3m]

Gally Рада, что не мне одной показалось, что это смешно. А то подумала: человек в госпитале, нет любимого молока, суют какую-то сгущенку... А мне смешно.

[tes3m]

Llyd Поэт — он и есть поэт. Не всегда понятен простым смертным.

[sige_vic]

Смешно про молоко :-)
А вот Джонатан Фрайер пишет, что Грейвз в годы Первой мировой считал себя predominantly homosexual (он ведь и у Робби частенько гостил, и с ночевкой, бывало, останавливался, как Сассун), а потом уже, после того как его близкий друг покончил с собой на почве своей ориентации, страшно испугался и резко принялся обхаживать дам

[Llyd]

tes3m
Во-первых, это действительно ужасно смешно, а во-вторых, у меня есть знакомый гей, который люто ненавидит сгущенку - армейские какие-то ассоциации.)))

[tes3m]

sige_vic Да, именно. Он даже теоретику гомосексуальности Карпентеру писал благодарственное письмо, что, мол, спасибо, я прозрел, прочитав вашу книгу, понял, кто я есть. А потом забил отбой. Думаю, это и не давало Лоуренсу стать с ним откровеннее. Мне не нравится, что Грейвз пытался потом и Лоуренса отмыть от обвинений понятно в чем.

[amethyst deceiver]

Он сказал: "Боюсь, свежего молока нет". На глаза набежали слезы. Я ожидал большего от госпиталя

Очень хочется понять как "наш человек, любитель натуральных продуктов", посочувствовать и прослезиться в ответ Но вот эта его сентенция, что

гомосексуальность «зависит от наследственности, частично— от окружения, но в основном оттого, что мужчины теперь пьют слишком много молока»

как-то мешает Уже хочется сказать трагическим шепотом: "Как страшно жыть"

[tes3m]

Llyd
Amethyst deceiver Думаю, какие-то медики и правда могли додуматься: Раньше мужчины молока не пили, пили вино, вот и ...были мачо! А нынешние пьют то, что предназначено не для взрослых и там есть какие-то там гормоны... или еще что-то... В общем, я не умею строить такую аргументацию, но представляю, что другие могли.

[Мерри]

tes3m

Раньше мужчины молока не пили, пили вино, вот и ...были мачо!

Ага, особенно античные греки!

А Грейвз настолько дивный поэт, что ему можно простить всякую дурь )))

[tes3m]

Мерри

Ага, особенно античные греки!

Не подумала.)))

А Грейвз настолько дивный поэт, что ему можно простить всякую дурь

Ну да.)))) Даже умиляет. И другие поэты тоже часто додумывались до чего-нибудь этакого...

[MirrinMinttu]

Так вот почему на финнов смотрят за границей большими глазами, когда они требуют к обеду кувшинчик молока, запивать еду!

[tes3m]

MirrinMinttu Финны могут сказать, что им ничто не страшно.

[пестерева]

ох, какая прелесть и восторг!

[tes3m]

пестерева Абсурд— просто загляденье.)))

[Alnika]

Ну, и в "Белой богине", и в его комментариях к мифам эта его фобия явно чувствуется. Я не имею в виду молоко,)) я имею в виду страх перед гомосексуальностью. Хотя для него, как выяснилось, это было связано.)))

[tes3m]

AlnikaДа, он пытался зачураться и избегнуть пагубных склонностей.

[Alnika]

tes3m Ну да, ну да.))

[amethyst deceiver]

tes3m

Думаю, какие-то медики и правда могли додуматься: Раньше мужчины молока не пили, пили вино, вот и ...были мачо! А нынешние пьют то, что предназначено не для взрослых и там есть какие-то там гормоны... или еще что-то...

Ага, вполне себе И младенцев мужеска полу материнским молоком не кормить, сразу приучать к вискарю - так, на всякий случай, чтобы пресловутые 10% однажды задавить на корню

Good-bye to all that: an autobiography

Это он с чем порывает так решительно и бесповоротно в названии? С педерастическим прошлым? Мол, не пидорас я боле, не пидорас, и про Сессуна и прочих при мне даже и не упоминайте Отныне дружу только со своей правой рукой люблю только женсчин

[tes3m]

Amethyst deceiver

И младенцев мужеска полу материнским молоком не кормить, сразу приучать к вискарю - так, на всякий случай, чтобы пресловутые 10% однажды задавить на корню

Выживут только самые приспособленнные к борьбе за существование, которые и ориентацию себе выберут Правильную.

Good-bye to all that: an autobiography

Это в числе прочего, видимо.)))

[amethyst deceiver]

tes3m

Выживут только самые приспособленнные к борьбе за существование, которые и ориентацию себе выберут Правильную.

Ага, ага это которые "самые мужественные" по Платону

[tes3m]

Amethyst deceiver Ага. Новая теория: «В век стрессов и загрязненного воздуха выживают лишь самые живучие...»"самые мужественные" по Платону Так что же вас удивляет, мистер Грейвз ?

[amethyst deceiver]

tes3m И не говори, жжот Грейвз, жжот

[Йоож]

ыыыыыыы