О Джиме из "Шерлока" (продолжение Мориарти (6)).

Мориарти удалось настолько увлечь Шерлока игрой, что тот порой кажется влюбленным, пытающимся скрыть свои чувства от окружающих. В сущности, то, что он переживает, и есть влюбленность, только не в реального человека, а в смутный образ, с которым он связывает представления об интеллекте, равном его собственному, и об огромном могуществе. Шерлоку явно нравится мысль, что его противник направил свое могущество на игру, чтобы развлечься (что говорит об их внутреннем сходстве), и чтобы привлечь именно его, Шерлока, внимание. Кстати, по этим признакам и становится понятно, что этот противник — тот самый таинственный Мориарти, о котором таксист-серийный убийца сказал Шерлоку "есть и другие, в точности, как вы"* и которого назвал "поклонником Шерлока Холмса". Шерлок догадывается, кто начал с ним игру, по первому же обращению противника 'H-Hello... sexy... I've... sent you... a little puzzle, just to say hi' ("Привет... сладкий... тебе отправлена... небольшая загадка*, просто чтобы поздороваться") — это ясно по тому, что он говорит "Представление начинается"* и объясняет Джону, что ожидал этого уже некоторое время (как нетрудно догадаться, после дела с таксистом Шерлок ожидает каких-то известий именно от Мориарти).
читать дальше

@темы: кино, Шерлок Холмс

Комментарии
08.03.2012 в 19:44

я вижу гомосексуальное влечение со стороны Джима/ Я тоже, но, по моему впечатлению, это "привходящее", а не основа отношения Мориарти к Шерлоку. Главная страсть Мориарти в моём понимании – игра, всё остальное идёт фоном.
в начале встречи у бассейна сделан акцент на мимолетном впечатлении. Мне кажется, если бы Джима это не задело, он бы и не говорил об этом так долго, таким тоном, и не подчеркивал, что "тогда у меня и была такая цель". Мне представляется, что Мориарти останавливается на этом именно потому, что хочет, так сказать, "ткнуть" Шерлока в его ошибку. Вообще-то, было бы интересно представить, как прошла бы эта встреча, не присутствуй на ней обвешанный взрывчаткой Джон. Я думаю, Шерлок не был бы разочарован.:)
08.03.2012 в 19:54

ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
вот что мне всегда хочется после Ваших постов - пересмотреть серии заново, "открытыми" глазами.

очень интересно, информативно.
спасибо большое!
08.03.2012 в 21:04

доширама (с)
ура, наконец-то :kiss: *унесла читать*
08.03.2012 в 21:15

Шерлок ответит, что у него нет сердца, а Джим с лукавой улыбкой возразит: "Мы оба знаем, что это не совсем так" (Шерлок при этих словах растерянно моргает глазами)
tes3m, видимо, Джим преувеличил осведомлённость Шерлока. Но теперь-то он точно знает. :)
08.03.2012 в 21:51

long lost lake
tes3m,
А что это дало бы Мориарти?) Какая цель у этого визита?
Мне кажется, не более чем развлечение и насмешка. Мышь попрыгала на голове у кота, который был слишком занят для того, чтобы поднять глаза и эту мышь увидеть. Занят мыслями, как лучше выследить и поймать мышь :) Сама по себе ситуация забавна. Ну и конечно - увидеть вблизи, так сказать, познакомиться. И потом с удовольствием ткнуть ШХ в его ошибку, как выше заметила nemovern. Была ли доля разочарования у М. - думаю, была, но наверное еще и от того, что Шерлок не раскусил "Джима-из-айти".
08.03.2012 в 22:18

принцесса_в_изгнании, :sunny:
aretania, мальчишкой он перестает быть только после бассейна взрослым становится после падения Причем так и задумано: So yes, we are letting him go down that path and this year is very much about exposing him to the big scary emotions and seeing him become more of a man I suppose. Both a man in the sense of humanizing, and in the sense of growing up.
www.3xcusemyfrench.com/2012/02/event-sherlock-s...
интересно, как это отразят сценаристы ага, мне тоже.-))
Heath_Weather, О, да!)))
nemovern, по моему впечатлению, это "привходящее", а не основа отношения Мориарти к Шерлоку. Главная страсть Мориарти в моём понимании – игра, всё остальное идёт фоном. У меня как раз противоположное впечатление. Мне кажется, что отношение к Шерлоку необычно для Мориарти, какими бы ни были его главные страсти.)))
как прошла бы эта встреча, не присутствуй на ней обвешанный взрывчаткой Джон. Я думаю, Шерлок не был бы разочарован. :D Джим перестарался с устрашением, но надо же было двигать сюжет дальше?
Читерабоб, Спасибо!)))
klavir, Может совершенно не совпасть с твоим впечатлением, но, надеюсь, ничего страшного.:friend2:
Романа Мэй, "Бедная Катерина! она многого не знает из того, что знает душа ее". =))
08.03.2012 в 22:23

доширама (с)
возможно, но мне очень интересно, как ты знаешь)
08.03.2012 в 22:27

Наш путь прям и мим! (с)
"Бедная Катерина! она многого не знает из того, что знает душа ее".
Мне так кажется, это ещё в большой степени к Мориарти относится, чем к Шерлоку.
Интересно, насколько Мориарти осознаёт свои чувства? Ведь при желании он может себя обманывать довольно долго.
08.03.2012 в 22:35

jarvi-alt, Все может быть.)) Я уверена лишь в нескольких вещах (например, в том, что Джим хочет Шерлока), потому что я их вижу, а насчет некоторых (и появления Джима из АйТи) я пыталась догадаться. Все же мне кажется, основной смысл эпизода примерно тот же, что эпизода с "признанием" Холмса в том, что они с Уотсоном любовники, у Билли Уайлдера в "Частной жизни Шерлока Холмса". Это показано как явная выдумка, чтобы отвязаться от приставшей к нему женщины. Публика заметила несерьезность эпизода и успокоилась — "на самом деле Холмс тут не гей". Однако для некоторых критиков эпизод стал поводом присмотреться к Холмсу внимательнее и подумать "Да, он сейчас врет, но почему именно так? И что он при этом думает? И почему он избегает женщин?" и т.д. И они были правы, что задумались. Уайлдер думал о своем герое именно как о гее (или бисексуале). Он пообещал Адриану Конан Дойлу, что не станет показывать Холмса геем, а сам вовсе не отступился от подтекста, просто постарался спрятать его поглубже. И этот эпизод, казавшийся на первый взгляд шуткой, привлекал к этому подтексту внимание.
08.03.2012 в 22:41

klavir, :kiss:
Anilaja, Я лучше не буду пытаться рассуждать об этом, по крайней мере, пока не опишу сначала то, что вижу в остальных сценах, о которых еще не написала.)))
09.03.2012 в 01:26

Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Но в английском dance можно сказать в смысле "прыгать", а по-русски "танцевать" — просто "танцевать".
tes3m, Шерлок в своих дедуктивных построениях так ловок и искусен, каждое движение чёткое, точное, выверенное, что можно всё происходящее сравнить с танцем. Полагаю, Мориарти тоже, как и зрители, наслаждался, наблюдая за тем, как Шерлок с блеском разгадывает одну загадку за другой. Так что я фразу восприняла однозначно :D
09.03.2012 в 15:44

long lost lake
tes3m, Я уверена лишь в нескольких вещах (например, в том, что Джим хочет Шерлока), потому что я их вижу, а насчет некоторых (и появления Джима из АйТи) я пыталась догадаться.
В плане разделения на "вижу" и "догадки" - у меня так же ) именно поэтому так нравится читать Ваши посты - логический и культурный анализ сюжетов, воспринимаемых лично мной на уровне "ох, да ладно?! это мне кажется или как?!". Болезненная страсть Мориарти к ШХ показана, ИМХО, однозначно, я усомнилась только в мотивах появления Джима в лаборатории.

А про "Частную жизнь", оффтопом. Помню, когда я смотрела его, на сцене рабирательсва Холмса и Ватсона ("..а что насчет вас, Холмс?") у ШХ было такое выражение лица - что я вспыхнула и поставила на паузу, чтобы отдышаться - настолько потрясла меня гамма эмоций актера. Не ожидала такого в сцене, вызывавшей до этого такие приступы неудержимого смеха.
09.03.2012 в 19:37

A small part of mankind had the courage to try to make man into. . . man. Well, the experiment was not successful
После ваших рецензий увствую себя прямо-таки обязанной посмотреть Шерлока ББС. Интересно же.
09.03.2012 в 20:04

Roseanne, Просто там же еще есть и смысл "прыгать", т.е выходит двусмысленно: может, Джим льстит, а может, и нет. Вот Шерлок ему говорит "Ты давал мне загадки, заставлял dance, просто чтобы отвлечь? и т.п." или Майкрофт говорит про то, как Шерлока провела Ирен, что, мол, такого ей было легко провести — The promise of love, the pain
of loss, the joy of redemption. Then give him a puzzle and watch him dance. Тут же уже не комплимент. ;-)
jarvi-alt, Гораздо легче (спокойнее) писать про то, что было давно, и авторы уже признались, какой подтекст они скрывали — как тот же Уайлдер. И наши догадки подтверждаются. А в 70-е Уайлдер говорил, что, конечно же, Холмс не гей, что вы— и как могли у него в фильме такое увидеть? ;)
manon-r, :sunny: надеюсь, будет интересно.)))
09.03.2012 в 22:19

It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
aretania, с журналисткой они успели за краткий срок устроить квази-семейный быт В фильме ведь нет прямых указаний на то, что Рич Брук и Китти успели стать любовниками. По-моему, вероятнее, что он просто мог, чтобы уж совсем расположить ее к себе, сделать для нее какие-то мелкие услуги, как вот сходить в магазин, например, поскольку она занята на работе, вернулась поздно, а он вроде как безработного актера изображает, т.е. свободного времени у него много. Больше как раз похоже на отношения гея и его female friend. когда пересматриваешь фильм по второму-третьему-десятому разу, понимаешь, насколько беспечным выведен шерлок ага
tes3m, посмотрела, как Джим орет на Ирен по телефону, что спустит с нее шкуру, и подумала: "Да-а-а... Только свяжись с таким Мориарти — и правда шкуру спустит. возможно, это сделано специально для Ирен, чтобы держать ее, так сказать, в тонусе - чтобы даже и не пыталась какую-то свою игру у него за спиной повести :D У Ричи более нормальный на вид М. подвесил ШХ на крюк, а уж чего от этого ждать? :lol::lol::lol: да уж, да уж :-D
nemovern, если бы ошибочно не принял маску, надетую его противником, за настоящее лицо После второго сезона трудно сказать, которое из "лиц" Джима настоящее, возможно, все они виртуальны, кто знает. "Джим Мориарти" ведь тоже мог создаваться специально для Шерлока. Все прояснит третий сезон :)
09.03.2012 в 23:10

Amethyst deceiver, Мне тоже кажется, что отношения Рича Брука и Китти совсем не обязательно отношения любовников. Есть еще сцена, в которой Мориарти просит девушку, работающую в суде, положить ему в рот жевательную резинку, и при этом он так дерзко на нее смотрит, с таким умышленно неприличным (не знаю, как его лучше описать) выражением лица, что будь она чуть симпатичней, я бы допустила, что он заигрывает, потому что она ему понравилась, но эту девушку, сделали такой непривлекательной, что Джиму, по-моему, просто хочется ее смутить ради забавы.
09.03.2012 в 23:55

После второго сезона трудно сказать, которое из "лиц" Джима настоящее. Да, конечно, "лицо" в данном случае понятие фигуральное. Личность преступника-консультанта реальна, поскольку реальны преступления, которые раскрывает Шерлок. А относительно "Джима Мориарти" можно только гадать: во всём первом сезоне усиленно подчёркивалось, что это лишь "имя". Версий напрашивается множество. Действительно, остаётся только ждать третьего сезона.
10.03.2012 в 00:23

nemovern, А относительно "Джима Мориарти" можно только гадать: во всём первом сезоне усиленно подчёркивалось, что это лишь "имя". Версий напрашивается множество. В каком смысле лишь "имя"? У меня и в первом сезоне не возникало сомнений, что Мориарти настоящий, а не кто-то, назвавшийся этим именем, и Гэтисс с Моффатом говорили о персонаже Э.Скотта как о настоящем Мориарти, который соответствует Мориарти у АКД, как и персонаж Б.К. соответствует Шерлоку Холмсу у АКД.
10.03.2012 в 02:13

It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, Джиму, по-моему, просто хочется ее смутить ради забавы :yes: очень похоже на то
nemovern, реальны преступления, которые раскрывает Шерлок Они кажутся реальными нам, Шерлоку, Джону и т.д., как казался бы реальным тем людям, которые прочитают о нем в газетах или даже своими глазами увидят обломки и останки, теракт со взрывом самолета - если бы все пошло по плану Майкрофта и самолет с мертвецами из первой серии все же взлетел. Но рассуждать сейчас и строить версии одна другой фантастичнее можно сколько угодно, а только одни моффиссы знают, как все повернется. Поэтому да, остаётся только ждать третьего сезона.
10.03.2012 в 02:16

В каком смысле лишь "имя"? У меня и в первом сезоне не возникало сомнений, что Мориарти настоящий. Человек-то, безусловно, настоящий. Но его заказчики и "агенты" (тот же таксист) знают его лишь как "имя", о чём и говорят в первом сезоне. В финале "Большой игры" как раз любопытно то, что Джим показывается и представляется Шерлоку. С другой стороны, создатели сериала иногда намеренно обыгрывают ошибки Конан-Дойля, а "конфуз" с двумя братьями Мориарти, носящими одно и то же имя, известен. Не знаю, будут ли сценаристы 3 сезона как-то это использовать, но возможность такая есть.
10.03.2012 в 02:24

Amethyst deceiver, только одни моффиссы знают, как все повернется. Да, конец интриги мы узнаем ещё не скоро. Хотя любопытно поставить себя на место сценаристов :)
10.03.2012 в 02:33

It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
nemovern, Хотя любопытно поставить себя на место сценаристов О, это дааааа )))))
10.03.2012 в 02:42

nemovern, Но его заказчики и "агенты" (тот же таксист) знают его лишь как "имя", о чём и говорят в первом сезоне. Причем это имя не называют, как и у АКД ("Когда кто-то из этих людей говорит «он», всегда ясно, кого они имеют в виду. Для них существует только один «он»").
В финале "Большой игры" как раз любопытно то, что Джим показывается и представляется Шерлоку Ну да, Гэтисс об этом говорил, что они сперва не собирались этого делать, но Скотт был так хорош, что они решили не ждать 2 сезона.))
... The thing about Moriarty – obviously as with the reinterpretation of Sherlock and John – he was never gonna be a sixty year old bald professor. He was going to be something else, and something hiding in plain sight, as it were. And we saw a lot of great people, but what Andrew brought to it immediately was a kind of playful super-intensity; and for all the sort of camp fun of some of these lines, which are demanded by a Holmes and Moriarty confrontation, when his face becomes a lizard-like set mask and this real evil just comes through, I think it's really remarkable. ... we just had to do a confrontation scene. We had to do a version of the scene in The Final Problem in which the two arch-enemies meet each other ... and say, ‘Westwood’!
Amethyst deceiver, Я только сейчас додумалась посмотреть, как в переводе Бернштейн передан отрывок с Dear me, mr. Holmes, dear me. "Прошло два месяца, и мы уже стали забывать эту историю. Как вдруг в одно прекрасное утро в нашем почтовом ящике оказалась загадочная записка. «Бог мой, мистер Холмс! — было написано в ней. — Ну как же это Вы так? Ай-ай-ай!» читать дальше
10.03.2012 в 02:52

It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, Письмо от Дьявола, Ватсон :-D А я тебе несколько дней назад показывала то же самое в переводе Москвина:
«Прошло два месяца. Мы уже начали забывать о бирлстоунской истории, занятые другими делами, но однажды утром в нашем почтовом ящике оказалась загадочная записка. "Боже мой, мистер Холмс! Боже мой!" — гласило странное послание. Мы не нашли ни адреса, ни подписи. Странное письмо меня рассмешило, Холмс же отнесся к непонятному случаю с необычайной серьезностью.
— Дьявольские штучки, Уотсон, — заметил он и долго сидел с омрачившимся лицом.»
10.03.2012 в 04:44

Amethyst deceiver, tes3m, сцена в суде - фиглярство. нас самом деле, во рту пересохло от волнения. поэтому и жвачка

это мое любимое: заклятые враги встречаются, чтобы сказать вествуд

девочки, такого не бывает. если мужчина входит в дом со словами я купил в зернах, потому что не было молотого, это значит , что отношения перешли из сексуальных в семейные
10.03.2012 в 13:03

Amethyst deceiver, Ага, а про перевод Бернштейн я забыла.)
aretania, Почему не бывает? Когда я училась на первом курсе, я жила в студенческом общежитии в одном блоке с девушкой из Панамы, она дружила с мальчиком оттуда же, причем все знали, что у них только дружба, а парень у нее потом появился, араб — и этот ее земляк был с виду сам, как девочка, тоненький, маленький, оба метисы, они с ней вечно разговаривали и смеялись, он мог вот так придти, принести ей покупки, готовить (в нашем блоке) и варить кофе (наверное, про кофе я и правда помню, а не наслоение из-за сериала — помню кофемолку и кофеварку). Он, по-моему, запросто мог ей сказать я купил в зернах, потому что не было молотого. А иногда они вместе ходили в магазин, приносили покупки. Моя советская подруга, глядя на них, вечно завидовала: "Хорошо латиносам, а у нас так не дружат, девушки сами по себе, парни сами по себе" и т.п. Но, хотя и правда, у латиноамериканцев дружили парни и девушки, не так, как у нас , но все же и не так, как эти двое. Когда он после первого курса вернулся на родину, она больше ни с кем из парней так не дружила, только с девушкой из Колумбии.
Но я не хочу сказать, что у Китти с Ричем Бруком ничего нет и быть не может. Просто, на мой взгляд, может быть, а может и не быть.
10.03.2012 в 13:50

It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
aretania, но в том-то и дело, что для Китти вся эта история - шанс сделать себе имя, поэтому вполне понятно, что она всячески опекает главный козырь своего журналистского расследования - Рича Брука, и очень вероятно, даже приютила его у себя, чтобы Шерлок не мог найти Брука и "переубедить" давать показания. Как ей самой кажется, Китти может доверять Бруку - он ведь дал ей всю информацию о себе, которую она наверняка проверила (а Джим наверняка так представил информацию, что та выглядела правдивой). И Брук тоже со своей стороны делает все, чтобы услужить Китти - почему бы не сходить в магазин и не создать видимость заботы? Я не отрицаю категорически, что там невозможен секс, просто, на мой взгляд, непохоже, что он там есть. Даже с Молли-то не было - а ведь Молли прямо называла Джима бойфрендом, но потом сама же отказалась, и встречались всего три раза, как выяснилось.
10.03.2012 в 15:54

laughter lines run deeper than skin (с)
 tes3m, мне очень нравится, как вы смотрите и видите :) Действительно, раскрываете многие тонкие вещи.
"мог бы быть Мориарти, что они — одно и то же, оба намного, намного умнее заурядных людей" Да уж. Только представить, что существует человек, которому Не Надо Долго Объяснять!
А еще мне кажется, что поначалу в их игре Шерлок все-таки больше уверен, что сделает правильный ход (и чувствует, что главный выигрыш - это не исход дела, это продолжение игры). Поэтому так некстати для него реакция его соратников "там же люди, они могут погибнуть". И да, с Джоном Мориарти сделал очень неверный ход. Не в ту плоскость перевел...
10.03.2012 в 16:29

FleetinG_, Только представить, что существует человек, которому Не Надо Долго Объяснять! Ну да.))) Поэтому так некстати для него реакция его соратников "там же люди, они могут погибнуть". Там еще была сцена, введенная специально для того, чтобы показать разницу между ним и всеми остальными — когда он удивляется тому, что женщина помнила о своей покойной дочери, а потом замечает, что окружающие относятся к этому иначе. ;)
10.03.2012 в 16:40

laughter lines run deeper than skin (с)
Мне тоже было удивительно, что она, еще и _в таком функционале_, помнила о покойной дочери, которая вообще живой не рождалась. Другое дело - если бы она сколько-нибудь прожила...