00:54 

Мориарти (6)

tes3m
О Джиме совсем мало (в конце), в следующий раз напишу о нем больше.
читать дальше

@темы: кино, гомоэротизм, гомосексуальность, Шерлок Холмс, Розанов

URL
Комментарии
2012-02-21 в 01:22 

Llyd
...с любовью к дурному обществу
но на нее намекает та нежная бережность, с какой Мориарти касается струн скрипки Холмса, впервые оказавшись у него дома
мне кажется это импровизация и выражение более сложного чувства. может быть не к музыке, а к человеку. своеобразное такое обращение к противнику - ты у меня в руках, но ты мне интересен и я готов быть бережным и аккуратным

2012-02-21 в 01:30 

Клевер
добросердечная как ржавый вагон
Чисто интеллектуальный интерес обычно выражают, не прибегая к мечтательным взглядам и полуулыбкам, с которыми Шерлок размышляет о своем загадочном противнике.

Понятно, почему Мориарти - таки да, но вот почему Шерлок, при всей его мечтательности итп - таки нет? Хранит верность уже созданной семье с Уотсоном, считает, что отношения с Мориарти - это переход на другую сторону, "знаете, Наташа, просто не хочется"(С) или еще что-то, чего я не уловила?

2012-02-21 в 01:35 

Егинэ
Наш путь прям и мим! (с)
Интригует не сказать как. Пока что полный ППКС и очень интересно, что же будет дальше. И почему Шерлок - таки нет - вопрос вопросов. Но вы ведь об это ещё напишете, правда?

2012-02-21 в 01:42 

aretania
спасибо, душечка моя

2012-02-21 в 01:49 

tes3m
Llyd, мне кажется это импровизация и выражение более сложного чувства. может быть не к музыке, а к человеку. своеобразное такое обращение к противнику - ты у меня в руках, но ты мне интересен и я готов быть бережным и аккуратным Полностью согласна, только ты лучше выразила, чем я хотела написать.)))) Да, я собиралась добавить, что это можно понять и как проявление отношения к человеку, а не только к его скрипке или вообще к музыке, но отвлеклась.
Клевер, или еще что-то, чего я не уловила? Я об этом еще и не писала, только дошла до "Шерлока" Би-би-си, т.к. пока не сказала основное, что хотела сказать, о Мориарти вообще, не могла перейти к Джиму.;)
Anilaja, Конечно, напишу.:yes:
aretania, ))))

URL
2012-02-21 в 01:55 

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
tes3m, спасибо большое за такую интересную часть.
(за упоминание "гранады" отдельное спасибо :shy: )

2012-02-21 в 02:06 

tes3m
Sherlock,;) Я потом хочу отдельно написать про намеки на гомосексуальность в "Гранаде", как, например, в изображении Ленгдейла Пайка (а в деле о шантаже было и прямое упоминание).

URL
2012-02-21 в 02:10 

Трубкозуб-сан
Ну давай, натурал из Курска!
:jump3::jump3::jump3::jump3::jump3::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop:

2012-02-21 в 02:19 

Клевер
добросердечная как ржавый вагон
Я об этом еще и не писала,
Есличе, я имела в виду, что не уловила в книге и сериале, а не в твоем тексте. То, что ты эту сторону еще не рассматривала, я вижу, но мне же ЛЮВАПЫТНА!!!
ЗЫ совсем оффтоп: не читала АКД в оригинале и надеюсь никогда не читать, но видела упоминание, что в советском издании были вырезаны намеки на связь Мориарти с террористами, чтобы советский читатель не узнал с удивлением, что добрый мудрый Шерлок борется с марксистами - это правда?

2012-02-21 в 03:24 

tes3m
Трубкозуб-сан,:friend2:
Клевер, не уловила в книге и сериале а, поняла.)) Но видела упоминание, что в советском издании были вырезаны намеки на связь Мориарти с террористами, чтобы советский читатель не узнал с удивлением, что добрый мудрый Шерлок борется с марксистами - это правда? Нет, это, наверное, из-за биографий Холмса, сочиненных разными авторами. Я в одной видела (у Реннисона, что ли), что Мориарти связан с ИРА, он же ирландец. Но у АКД этого нет, хотя это еще можно домыслить (именно из-за ирландского происхождения). А вот домыслить связь с марксистами было бы уже сложно: не вижу предпосылок для такой версии. Даже не представляю, откуда такое можно вывести. При том, что русские революционеры в этих рассказах есть ("Пенсне в золотой оправе"). Но они абсолютно не связаны с Мориарти, и ШХ с ними не борется.

URL
2012-02-21 в 08:49 

Романа Мэй [DELETED user]
Джон раздраженно бросает: "Надеюсь, вы будете счастливы вместе"
tes3m, Джонни злится. Ревность?
К тому, что Шерлок не проявляет сочувствия открыто, он уже должен был привыкнуть.

2012-02-21 в 10:20 

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
tes3m, потом хочу отдельно написать про намеки на гомосексуальность в "Гранаде", как, например, в изображении Ленгдейла Пайка
О боже! ДА!))
Про Пайка я и мечтать не могла... ужасно хочу про Пайка.:shuffle:

Я в одной видела (у Реннисона, что ли),
У Реннисона, да. там сказано, что он хоть и сам не состоял в фенианском братстве (он же "преступник-консультант", мозг, так сказать), но к нему за консультацией братство обращалось постоянно.

2012-02-21 в 10:44 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
но на нее намекает та нежная бережность, с какой Мориарти касается струн скрипки Холмса, впервые оказавшись у него дома я согласна с Llyd, не знаю, насколько это импровизация актера, но то, что этот многозначный жест не столько относится к музыке, сколько к Холмсу - мне кажется очевидным.

А вообще - очень содержательный пост, хочется перечитать и обдумать)))))

2012-02-21 в 11:08 

tatly
Рыбенция раскидистая
спасибо. очень интересно.
я как-то пропустила более ранние посты - пойду почитаю

2012-02-21 в 13:02 

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
tes3m, я тут пару цитат Мориарти и Холмса из фильмов нашла в старых записях.
правда, это еще даже не "гранада" а фильмы с Ретбоуном. но может пригодятся

читать дальше

2012-02-21 в 13:21 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
в 19 веке был известен своими религиозными проповедями епископ ирландской католической церкви Дэвид Мориарти
Спасибо за информацию. И ППКС на весь пост, не могу дождаться анализа отношений Джима и Шерлока во втором сезоне:inlove:

2012-02-21 в 13:42 

tes3m
тысячелистник, Джонни злится. Ревность? По-моему, создатели хотели показать именно ревность.
К тому, что Шерлок не проявляет сочувствия открыто, он уже должен был привыкнуть. :yes: Джон чувствует, что Шерлок восхищается преступником (только что Шерлок сказал, как бы оправдывая его, что обычно тот сам не вмешивается в происходящее), причем это явно тот же самый загадочный Мориарти, мысль о котором еще раньше обрадовала Шерлока. А что еще Джон может сказать, кроме "Жизни людей! Тебя это волнует хоть немного?" Может, он и сам не понимает, почему злится.
Sherlock, но к нему за консультацией братство обращалось постоянно. Вполне правдоподобно.
правда, это еще даже не "гранада" а фильмы с Ретбоуном. но может пригодятся Спасибо!)))) Замечательные цитаты. Я вот почти не видела фильмов с Ретбоуном, все это пропустила, хотя вот про "The Woman in Green" пишут, что этим фильмом вдохновлялись Моффат и Гэтисс в "Рейхенбахе". И верно: Holmes: "Then we shall walk together through the gates of eternity, hand in hand". Вспоминается "Хочешь, чтобы я пожал тебе руку в аду? Я тебя не разочарую" (хотя смысл тут иной). Ну и в радиопостановке было похоже.
logastr, Спасибо.)))) то, что этот многозначный жест не столько относится к музыке, сколько к Холмсу - мне кажется очевидным. Да, согласна.)))) Мне кажется, если это была и импровизация, то одобренная создателями сериала.
tatly, Рада, что интересно.:sunny:

URL
2012-02-21 в 13:45 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
Спасибо! Чрезвычайно интересный анализ.

2012-02-21 в 13:51 

tes3m
Antitheos, Когда ШХ упомянул, что Мориарти знатного рода, АКД позаботился о том, чтобы читатели не придрались с вопросами "Какая такая благородная кровь? Кто слышал про род Мориарти?" — так что род такой и правда есть, причем его представители даже ссылаются на какого-то древнего короля, будто бы из их рода (но кто-то из писателей, помню насмехался, что, мол, послушать ирландцев, так они все потомки королей). А еще забавный момент: в Википедии указан наш современник — епископ Джеймс Мориарти. the Bishop Emeritus of the Roman Catholic Diocese of Kildare and Leighlin.
en.wikipedia.org/wiki/James_Moriarty_%28bishop%...

URL
2012-02-21 в 13:55 

tes3m
Эрл Грей, :sunny: У меня, как обычно, период обострения любви к ШХ. Они и раньше у меня бывали, но реже, а потом за дело взялись Гай Ричи и авторы с би-би-си.

URL
2012-02-21 в 14:04 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m, ага, про род я знаю, а вот про проповедника и епископа - нет:lol: Но логично. Кому же еще как не священнику настолько качественно пудрить мозги)))

2012-02-21 в 14:54 

tes3m
Antitheos, Вот, кстати, нашла статью в New Scientist. Имитирует биографические статьи о реальных лицах. Поскольку ссылка ненадежная, пусть статья будет тут.



URL
2012-02-21 в 14:58 

aretania
Ух ты
Я про статью

2012-02-21 в 15:16 

tes3m
aretania, Professor James Moriarty
Likes binomials and ornaments arty...
Я, кстати, согласна с автором, что Мориарти лет 50. А когда его делают совсем уж стариком — неправдоподобно (Холмс как-нибудь должен был тогда упомянуть о старости профессора — хотя бы в связи с борьбой у водопада).

URL
2012-02-21 в 15:22 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m, спасибо огромное за статью:heart:
Я, кстати, согласна с автором, что Мориарти лет 50
На каком-то из англоязычных сайтов откуда-то взяли даты рождения и смерти:
Born: 1846
Died: May 4, 1891
Т.е. получается всего 45 лет. Не знаю, откуда оно взялось, но вполне соответствует моему восприятию.

2012-02-21 в 15:37 

tes3m
Antitheos, Да в сущности, поскольку он профессором стал в 21 год, мы могли бы его считать и ровесником ШХ (тому было примерно 33 года в то время, когда он начал преследовать Мориарти), но в "Долине страха" говорится о седых волосах (grey hair).

URL
2012-02-21 в 15:46 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m, про волосы я помню. Но они и у совсем молодых людей седеют, так что не показатель. К сорока иногда бывают совершенно седые люди. Про ровесника - не попадает для меня, потому что организацию, которая была в распоряжении профессора, нужно еще построить. Тоже время. И по ощущениям ярдовца в "Долине страха" Мориарти все же лет сорок должно быть. Ну, я так воспринимаю. Согласие на рукопашную схватку, учитывая бойцовские способности Холмса, должно быть подкреплено хорошей физической формой. Сорок и тридцать это не то же самое что тридцать и пятьдесят. Так что 40-45 лет, наверное, самое оптимальное.

2012-02-21 в 16:27 

tes3m
Antitheos, Про ровесника - не попадает для меня, потому что организацию, которая была в распоряжении профессора, нужно еще построить. Тоже время. И по ощущениям ярдовца в "Долине страха" Мориарти все же лет сорок должно быть. Да и я так же воспринимаю.
Сорок и тридцать это не то же самое что тридцать и пятьдесят. Так что 40-45 лет, наверное, самое оптимальное. Холмсу к Рейхенбаху исполнилось уже 37, а если профессору во время «Долины страха» (на 4 года раньше) лет 45, то как раз и будет почти 50. Но согласна, что могло быть и меньше.

URL
2012-02-21 в 16:35 

tes3m
Но оговорюсь, что я НЕ считаю неправильным выбор Эрика Портера на роль Мориарти в Гранаде. Там же и Холмс старше, чем в каноне, Бретту даже вначале, если не ошибаюсь, 50. А Портер старше его на 5 лет (хотя выглядит еще старше). И оба они так хороши в этих ролях, что можно не жаловаться на то, что старше.

URL
2012-02-21 в 16:46 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m, гранадовский Мориарти мне нравится. Но тут играет скорее моя любовь к Мастеру-Дельгадо:lol: Схватка у водопада в Гранаде для меня неверибельна... в отличие от диалога в квартире Холмса, который прекрасен.

2012-02-21 в 16:58 

logastr
I sit cross-legged and try not to levitate too much! (с)
Схватка у водопада в Гранаде для меня неверибельна... Схватка у водопада происходит в воображении Уотсона. В Гранаде все драки, которые даны "в пересказе" театрализованы (драка Холмса с мистером Вудли в "Велосипедистке", драка Холмса с преступным братом героини в "Морском договоре"), мне кажется, что намеренно.

2012-02-21 в 17:02 

tes3m
Antitheos, Да, мне тоже там нравится не схватка, а диалог в квартире Холмса.)))
Кстати, а ведь Эрик Портер тоже учился в иезуитской школе, как Эндрю Скотт.
Andrew attended an exclusive, academically challenging, Jesuit boys' school on the south side of Dublin.
Портер attended Wimbledon College, a Jesuit school in England

URL
2012-02-21 в 17:04 

tes3m
logastr, Схватка у водопада происходит в воображении Уотсона. А, точно!)))

URL
2012-02-21 в 17:27 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
logastr, ага, то-то я вижу, что меня дурят:laugh:

tes3m, почему-то вспоминаются только анекдоты про иезуитов:gigi:

2012-02-21 в 17:44 

Llyd
...с любовью к дурному обществу
tes3m
И Мартин Фриман, кажется, тоже учился у иезуитов. Не помню точно.
Я забыла сказать спасибо за пост. Жду продолжения.)

вспоминаются только анекдоты про иезуитов
Antitheos
Для ребенка из небогатой семьи это традиционная возможность получить хорошее образование.)

2012-02-21 в 17:52 

tes3m
Antitheos, Я вот вспомнила, что и мне борьба эта казалась неправдоподобной, но потом я подумала, что мы-то ее не видели, и вообще — мы-то знаем, что они и вместе в водопад не падали, а нам это показали. А потом как-то выпало из головы.;)
Llyd, Почти. ;) Фриман, как пишут, закончил среднюю римско-католическую школу в городе Чертси в Суррее.
Интересно, что зато и Бретт, и Б.К. учились в самых знаменитых частных школах.)))

URL
2012-02-21 в 18:03 

Llyd
...с любовью к дурному обществу
tes3m
ага, он салезианец. вхарактерно для положительного доктора :D

2012-02-21 в 18:19 

tes3m
Llyd, вхарактерно для положительного доктора:lol: Они там всех, как вижу, подобрали подходящих.

URL
2012-02-21 в 19:36 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
Холмсу к Рейхенбаху исполнилось уже 37, а если профессору во время «Долины страха» (на 4 года раньше) лет 45, то как раз и будет почти 50. Но согласна, что могло быть и меньше.
Не знаю вот, насколько можно полагаться на мнение, что прототипом Мориарти был Адам Ворт, потому что суд над Вортом состоялся в 1893 году, а Последнее дело АКД написал в 1891.
Но любопытно, что Ворту к моменту заключения в тюрьму было как раз 49 или 50 лет.
А свою биографию он по-дружески надиктовал Пинкертону несколькими годами позже, и во время работы над Долиной Страха АКД уже точно мог быть в курсе всех головокружительных подробностей его жизни )) но в любом случае, это, конечно, не значит, что возраст профессора он подгонял или даже подсознательно закладывал примерно таким же, как у Ворта.

По моим читательским впечатлениям выходит то же, что и у тебя: разветвленность и эффективность криминальной сети наводит на мысль, что профессор старше Холмса, но тот не отмечает очень уж значительной разницы, описывая Мориарти Уотсону. Будь профессор моложе(что было бы примечательно) или, наоборот, совсем стариком, Холмс бы мог это подчеркнуть

2012-02-21 в 19:40 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
Ну это я второпях, пока мысль не потеряла )))

А отрывок получился очень интересным, спасибо! С нетерпением жду следующего )

2012-02-21 в 20:04 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
Llyd, я понимаю, просто иезуиты у меня ассоциируются... ассоциируются, да:laugh:

2012-02-21 в 20:27 

Odillia
В первой же серии показали "лунную" природу Шерлока (в прошлом году я об этом писала, не буду повторяться)
А ссылку можно?

2012-02-21 в 20:30 

tes3m
Eia, Спасибо!))) Я пыталась понять, почему Адама Ворта называют прототипом Мориарти, но так и не поняла. Единственное, что их объединяет — следователь назвал Ворта "Наполеоном преступного мира", "the Napoleon of the criminal world" и выражение "the Napoleon of crime" использовал Холмс, говоря о Мориарти. Но "Наполеон преступного мира" это выражение вроде "королева экрана" или, скажем, "новая Агата Кристи". Мало ли кого так можно назвать?
Адам Ворт — американец, немецкий еврей, из семьи бедного портного. Образования никакого. Был карманником, организовал банду. Словом, обычная биография преступника.

URL
2012-02-21 в 20:45 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
tes3m, ты не читала Макинтайра? Я - нет, собираюсь, но пока руки не дошли.
из описания книги "Наполеон преступного мира" (цитирую со опаской, потому что сама не читала

Я не уверена, что можно вполне доверять Макинтайру и википедии, и меня уже разница в датах смущает достаточно, чтобы всерьез усомниться. И бесспорно, в целом до Мориарти Ворт не дотягивает никак. Мог быть разве что канвой, над которой долго работали.
Но АКД интересовался Пинкертоном, мог и его главным другом-врагом интересоваться. Тем более, что многие подробности насчет Мориарти появляются только в Долине Страха, позднем произведении, когда биография Ворта давно была известна.

2012-02-21 в 20:53 

tes3m
Eia, В чем же тут сходство? Ты пишешь о том, что Ворт поднялся из низов. Но Мориарти это джентльмен, ставший преступником.

URL
2012-02-21 в 20:59 

tes3m
Eia, Мориарти - гениальный математик, учившийся, скорее всего, в Кембридже. Английский джентльмен. По-моему, если представить двух максимально непохожих друг на друга крупных преступника это и будут Ворт и Мориарти.
В Википедии еще сказано, что он не банду сколотил, а разрабатывал криминальные схемы Я читала Википедию: о его юности в той же Википедии говорится he founded his own gang.
Ну и дальнейшая его биография изложена в той же статье.

URL
2012-02-21 в 21:06 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m, а вот кстати: те цитаты, что Eia приводит, под мое сформировавшееся в детстве восприятие Мориарти у АКД очень хорошо подпадают. Я не знаю биографию Ворта, но принцип джентльменского и по возможности ненасильственного управления сетью на Мориарти ложится хорошо.

2012-02-21 в 21:07 

Odillia
tes3m, ага, спасибо )

2012-02-21 в 21:14 

tes3m
Antitheos,принцип джентльменского и по возможности ненасильственного управления сетью на Мориарти ложится хорошо.
«Прежде всего, следует иметь в виду, что Мориарти правит своими людьми беспощадно. У него железная дисциплина. Наказание предусмотрено только одно — смерть» («Долина страха»).
Eia, Я понимаю, почему ты и другие видят сходство, но для меня это не сходство личностей, а сходство положения, места. А одно и то же место могут занимать разные личности (хотя тут и места разные).))))

URL
2012-02-21 в 21:21 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
tes3m, не только в происхождении и образовании сходства нет, но и вообще все, что объединяет Ворта с Мориарти - это криминальная сеть. И ее особенности: успешность, размах и дерзость преступной деятельности, иерархичность, законспирированность, тщательное уничтожение доказательств.
Много это или мало - не могу судить. Скажу только, что недавно прочла "Век криминалистики" Торвальда, и от описанных там "заурядных" преступлений и преступников 19-начала 20 века впечатление получила самое тягостное. На фоне тех уныло-чудовищных злодейств Ворт - просто проблеск рассветного золота. Повторюсь, мне сомнительно, что именно он был прототипом Мориарти, но то, что произвести впечатление на АКД, имевшего представление о криминальных событиях того времени, он мог наравне с Пинкертоном - это мне кажется несомненным.

2012-02-21 в 21:25 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m, ну без железной дисциплины невозможно построить настолько идеально функционирующую сеть. Я о том, что, например, если есть возможность обойтись бескровными методами, предпочтение отдается им. Отсутствие бессмысленной жестокости. Если заключено какое-то соглашение, это соглашение безоговорочно выполняется. Я про отношения с внешним миром, а не с подчиненными.

2012-02-21 в 21:30 

tes3m
Eia, Я выше написала о сходстве мест, т.е. если сказать, что криминальная сеть Ворта была прообразом криминальной сети Мориарти (только у КД, конечно, масштаб организации гиперболизирован), я соглашусь.))) А я подумала именно про людей, которые были несходны во все, кроме тех общих качеств, которые вообще нужны лидеру такой организации.

URL
2012-02-21 в 21:39 

tes3m
Eia, "Век криминалистики" Торвальда О, я любила его читать, когда училась в школе.))) Я даже писала тут про убийство из другой его книги.
tes3m.diary.ru/p88194839.htm?oam
Antitheos, Согласна: зачем проливать кровь, если можно обойтись и без этого? Если нельзя, ну, тогда другое дело.;-)

URL
2012-02-21 в 22:15 

Sherlock
«Stal se Londyn nezajimavym mestem...»
вдохновила не только Конан Дойла на образы
профессора Мориарти и Китти Винтер

это очень странное сравнение. Китти Винтер - вообще из другого рассказа АКД, другого характера дама. и с Мориарти тут просто ну никаких пересечений не было и быть не могло.

2012-02-21 в 22:21 

tes3m
Eia, Совсем забыла: от описанных там "заурядных" преступлений и преступников 19-начала 20 века впечатление получила самое тягостное. На фоне тех уныло-чудовищных злодейств Ворт - просто проблеск рассветного золота Ворт — представитель организованной преступности, а Торвальд, как я помню, описывает в основном убийц, действовавших в одиночку. Дама отравила родственников и т.п. (мне как раз такие интереснее, чем гангстеры, о которых Торвальд тоже где-то упоминал, только я не помню, в какой из книг). Ворт, как и Мориарти, преступник другого рода.
«— Джонатан Уайльд — не сыщик и не персонаж из книги. Это чрезвычайно ловкий преступник, и жил он в ХVIII веке, где-то в 1750-х годах.
— Ну, тогда он мне ни к чему. Я человек дела.
— Мистер Мак, самым полезным делом для вас было бы запереться у себя дома месяца этак на три и по двенадцать часов в сутки изучать историю преступлений. Все в мире повторяется. Джонатан Уайльд управлял лондонскими преступниками, продал им свои мозги за пятнадцать процентов комиссионных. Колесо описало полный круг, и снова показалась та же спица. Все это уже бывало прежде и будет впредь» («Долина страха»).

URL
2012-02-21 в 23:18 

tes3m
Таким образом, история отношений Адама Ворта с Китти Флинн вдохновила не только Конан Дойла на образы профессора Мориарти и Китти Винтер, но и Бернарда Шоу на создание образов профессора Хиггинса и Элизы Дулиттл Вот, кстати, тут явно отсутствуют обороты вроде "можно предположить, что". Ведь пишут, что Шоу никогда не говорил о прототипах Хиггинса и Элизы. Тут так пишут, будто Китти Флинн первая и единственная девушка из простонародья, которой удалось усвоить манеры леди. А я читала и о других таких авантюристках и их учителях. И в литературе такое было описано еще в 18 веке в «Приключениях Перигрина Пикля»: "Перигрин преуспел в изучении человеческой натуры как в высших, так и в низших слоях общества; он нашел, что разные бывают люди и среди власть имущих и среди подчиненных. Вдобавок он убедился, что разговор тех, кто удостоился наименования образованных людей, не более поучителен и занимателен, чем речи, которые слышишь среди низших классов; и единственной существенной разницей в обхождении является тот лоск, придаваемый воспитанием, какой может приобрести без особого труда и прилежания самый неспособный человек. читать дальше
Откуда же такая уверенность у автора этой аннотации (надеюсь, что все же это не сам Макинтайр так пишет), что Шоу вдохновился именно историей Китти Флинн? Если даже неизвестно, знал ли он о ней. (Впрочем, АКД, хоть и не мог не знать о Ворте, раз интересовался уголовной хроникой, и, вероятно, отразил черты его организации при описании организации Мориарти, тоже не называл Ворта прототипом Мориарти (или я об этом не знаю). Поэтому тут лучше было бы писать "возможно, один из прототипов").

URL
2012-02-22 в 00:02 

Llyd
...с любовью к дурному обществу
tes3m
:tongue:
Antitheos
с приятными глазу злодеями? :D

2012-02-22 в 00:07 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
Sherlock, я сначала хотела Китти Винтер из цитаты выкинуть, но потом решила, что впечатление об описании книги тогда изменится )))

tes3m, тоже надеюсь, что аннотация авторскую мысль просто передает неудачно. И опять, главный довод против использования Ворта как единственного или даже основного прототипа - то, что Последнее дело, а значит, и преступная организация Мориарти со всеми ее паутинными нитями, были придуманы АКД еще до того, как Ворт был схвачен и осужден. Возможно, до писателя могли доходить какие-то слухи о криминальной сети, с которой несколько лет шла безуспешная борьба при невозможности ничего доказать и невозможности найти центр, но по статье из википедии выходит, что масштаб деятельности Ворта стал ясен только после его собственных признаний. Может быть, тут простое совпадение с АКД.
Хотя Долину Страха он написал уже после освобождения Ворта и, возвращаясь в ней к Мориарти, уже мог на реальную историю опираться, хотя никаких прямых заимствований там нет и быть не может (поскольку, ка ты сформулировала, там разные люди во главе сходных организаций, и только). Но, полагаю, история Ворта могла подтолкнуть АКД к тому, какие "улики" могут вызвать подозрение к человеку, ведущему внешне совершенно обычный образ жизни. Или - я с этого и начала - к тому, что Мориарти без прямых указаний, как-то неуловимо, но вполне отчетливо, стал выглядеть человеком 45-50 лет (а по одному Последнему делу можно было бы предположить и больше).

2012-02-22 в 00:13 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
Кстати, я только теперь поняла, почему у Геймана в "Изумрудных тонах" Мориарти говорил о себе, что он выходец из Нового Света.

2012-02-22 в 00:24 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
Llyd, что со злодеями - это точно:gigi:

2012-02-22 в 00:25 

tes3m
Eia, Вот, кстати, интересно, что и Ворт, и другие люди, которых в Википедии назвали прототипами Мориарти (астрономы и математики), имели жен и детей — в отличие от самого Мориарти. У Джорджа Буля было пять дочерей, у Гаусса шесть детей и т.д.
а по одному Последнему делу можно было бы предположить и больше А почему? Там ведь даже о седине ничего не говорится.

URL
2012-02-22 в 00:37 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
tes3m, ага )) мы уже говорили о том, что АКД, возможно, сознательно наделял своих гениев всем необходимым для выдающихся достижений )))
И мне показалось забавным, что у Ворта есть кое-что, хоть и сомнительно, но напоминающее Джима Мориарти от ВВС: несколько последовательно пявляющихся женщин, знающих его под новым именем и обеспечивающих своим присутствием маскировку )))

Про возраст в Последнем деле: не могу объяснить, это субъективно. Наверное, покачивание головой подспудно ассоциировалось с первыми признаками старческого паркинсонизма)))

2012-02-22 в 00:44 

tes3m
Eia, Кстати, я только теперь поняла, почему у Геймана в "Изумрудных тонах" Мориарти говорил о себе, что он выходец из Нового Света.
Он говорил это не о себе, он просто выдавал себя за американского антрепренера, чтобы произвести впечатление на актеров из театра, где работал Холмс.))) Дело не в Ворте, а в Бродвее (ну, или что там вместо него в альтернативной вселенной Геймана).)))
Вон у АКД Ирен Адлер даже не выдает себя за американку, она и правда американка, однако никто пока не писал, что ее прототип — Ворт.

URL
2012-02-22 в 00:56 

tes3m
Eia, Наверное, покачивание головой подспудно ассоциировалось с первыми признаками старческого паркинсонизма
У меня это описание даже в русском переводе не вызывало таких ассоциаций (и хорошо, а то Холмс много потерял бы в моих глазах). ;)

URL
2012-02-22 в 01:13 

Llyd
...с любовью к дурному обществу
это могла быть заурядная травма верхнего отдела)

2012-02-22 в 01:24 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
tes3m, я и самой себе внятно объяснить не могу, почему было такое впечатление ))) он же там еще и с блокнотиком сверялся: "такого-то числа такого-то месяца вы впервые побеспокоили меня и т.д." Из этого ничего не следует, но как-то все в комплексе не исключало вероятности, что Мориарти может быть и значительно старше Холмса. После Долины Страха мое представление подкорректировалось сильно, там вполне понятно (хотя тоже без четких указаний), что Мориарти не старик.

Про Ирэн - да по такому принципу чуть ли не каждая вторая женщина могла быть ее прототипом :lol:

2012-02-22 в 01:26 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
Llyd, да что угодно могло ))) вплоть до навязчивого движения при неврозе

2012-02-22 в 01:33 

tes3m
Llyd, Я в этом не разбираюсь, воспринимала просто как привычку (а еще у нас был учитель, который от волнения тоже как-то крутил головой). ;)

URL
2012-02-22 в 01:48 

aretania
сегодня с дочерью тренировались так делать головой. это очень приятно и расслабляет. у нее получается лучше (шея щелкает и наступает расслабление), у меня нет, все забито шлаками. но понятно, что иногда так надо делать. дома. в ванной

2012-02-22 в 01:49 

aretania
это я про джима и его движения, если что

2012-02-22 в 02:12 

tes3m
aretania, Я еще в прошлом году почувствовала, что хочу повторять это движение (но на меня подействовали сразу и Джим, и Эрик Портер, которого он повторял).
В той статье, которую я поместила выше, после цитаты из КД с описанием Мориарти, сказано, что это, помимо прочего, описание человека, привыкшего носить очки. Это не поясняется, но я поняла так, что это про то, как он вытягивает шею вперед и щурится.

URL
2012-02-22 в 02:15 

tes3m
Eia, он же там еще и с блокнотиком сверялся: "такого-то числа такого-то месяца вы впервые побеспокоили меня и т.д." Такой методичный.=))) Показывает Холмсу, что долго терпел, но все учитывал.
"'You crossed my patch on the 4th of January,' said he. 'On the 23d you incommoded me; by the middle of February I was seriously inconvenienced by you; at the end of March I was absolutely hampered in my plans; and now, at the close of April, I find myself placed in such a position through your continual persecution that I am in positive danger of losing my liberty. The situation is becoming an impossible one.'

URL
2012-02-22 в 02:26 

aretania
смотря какие очки)))
если очки лектора (дальнозоркость), то это взгляд как бы поверх очков, то есть, слегка исподлобья и поднимая брови

2012-02-22 в 02:31 

tes3m
Eia, И записи только за последний год прочитал. Сколько же Холмс ему причинил хлопот, оказывается.
aretania, Но если у него близорукость?

URL
2012-02-22 в 02:37 

aretania
если близорукость, то как ты сказала
вытягивание шеи

2012-02-22 в 13:37 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
tes3m, Такой методичный.=)))
...педантичный, скрупулезный и, скорее всего, пунктуальный, как читать дальше

2012-02-22 в 15:02 

tes3m
Eia, Гай Ричи, наверное, пришел к тому же выводу: показал и записную книжечку, и все остальное.)))

URL
2012-02-22 в 21:25 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, епископ Джеймс Мориарти. the Bishop Emeritus of the Roman Catholic Diocese of Kildare and Leighlin Пишут, что подал в отставку во время скандалов с обвинениями католических священников в сексуальных домогательствах к детям. Сам в скандале не замешан, но виноват в том, что вовремя не прореагировал и не принял меры.
У меня, как обычно, период обострения любви к ШХ ну, не только у тебя ))))
Я тоже думаю, что Мориарти 45-50 лет на момент смерти.

tes3m, Antitheos, logastr, Схватка у водопада в Гранаде для меня неверибельна... А там ведь еще такая ерунда - Холмс хватает Мориарти и бросает его в водопад, смотрится ужасно. В каноне ведь Холмс рассказывает, что Мориарти сам упал - не удержал равновесие. Можно, конечно, ему не поверить - мол, не хочет признаваться Уотсону в убийстве, но мне кажется, Холмс не лжет, просто АКД не захотел делать его убийцей Мориарти. Схватка у водопада происходит в воображении Уотсона. В воображении Уотсона Холмс и Мориарти падают вместе в водопад, а в "Пустом доме" Холмс рассказывает Уотсону о своем спасении и показывают, что он просто бросил в водопад Мориарти - мол, так дело было на самом деле. Но что интересно, в своих кошмарах в "Дьяволовой ноге" и в "Завидном холостяке" Холмс видит, что они с Мориарти падают в водопад вместе. И это трудно объяснить боязнью смерти или чем-то в этом роде.

Eia, по-моему, какое-либо сравнение Мориарти с Вортом выглядит достаточно натянутым, разница в происхождении, воспитании и общественном положении действительно очень важна. Вот не так давно в интервью Моффат удивлялся, что в каком-то американском фильме показано, что Холмс и Ватсон учатся в детстве в одной школе, мол, быть такого не могло - если бы американцы хоть немного разбирались в английской специфике, они бы никогда такой ошибки не допустили.
он же там еще и с блокнотиком сверялся: "такого-то числа такого-то месяца вы впервые побеспокоили меня и т.д." В голове все не удержишь, да и незачем ))) Холмс тоже записи делает и картотеку ведет, тупой карандаш надежнее острой памяти :-D

2012-02-22 в 22:00 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
Amethyst deceiver, :wow: вот же ж садюга Холмс в Гранаде:gigi: Я-то на ютьюбе смотрел только отрывки, поэтому даже не обратил внимания на разные версии падения. Мне не хватает варианта, при котором Мориарти сбрасывает Холмса:-D Все есть, а этого нет. Непорядок.

2012-02-22 в 22:11 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Antitheos, ага, я сама, помнится, оторопела, когда увидела, как Джереми Бретт поднимает Эрика Портера и швыряет в водопад :-D:-D Для полноты комедии ему оставалось только потереть руки с довольной ухмылкой. :alles:
варианта, при котором Мориарти сбрасывает Холмса :-D никанон :-D если только комедь какую снимут :D

2012-02-22 в 22:21 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
Amethyst deceiver, ну в глюках-то можно:eyebrow: Вопрос, правда, в чьих конкретно глюках. Глюки доктора: Мориарти, злобно хохоча, выкидывает Холмса в водопад. Доктор: НЕЕЕЕЕЕЕТ!!! В этот момент тот же глюк посещает Холмса. Холмс: ВСЕ НЕ ТАК БЫЛО! Тот же глюк тихо крадется к Мориарти... Профессор, устало: Господи, когда же их отпустит.:-D

2012-02-22 в 22:28 

tes3m
Amethyst deceiver, Сам в скандале не замешан, но виноват в том, что вовремя не прореагировал и не принял меры. Не к добру назвали Джймсом.:alles:
в своих кошмарах в "Дьяволовой ноге" и в "Завидном холостяке" Холмс видит, что они с Мориарти падают в водопад вместе. И это трудно объяснить боязнью смерти или чем-то в этом роде.:yes:
разница в происхождении, воспитании и общественном положении действительно очень важна. Вот не так давно в интервью Моффат удивлялся, что в каком-то американском фильме показано, что Холмс и Ватсон учатся в детстве в одной школе, мол, быть такого не могло - если бы американцы хоть немного разбирались в английской специфике, они бы никогда такой ошибки не допустили. Ага, я тогда еще подумала, что, конечно, Холмс должен был учиться в Итоне или другой такой школе, а Уотсон — где-то попроще, но оба все же джентльмены, а Моффат-то так удивлялся, будто этот разница настолько огромная — будто Уотсон откуда-то со дна жизни (как тот же Ворт). И я подумала, что для меня, не англичанки, эта разница не так огромна, а вот они — чувствуют. Моффат так и сказал "но там же колоссальная разница в общественном положении!" Для них предположение, что Холмс и Уотсон могли учиться в одной школе — это как для меня сравнение Вота и Мориарти. Или, допустим, предположение, что прототипом Евгения Онегина был сын купца.
Холмс тоже записи делает и картотеку ведет, тупой карандаш надежнее острой памяти Ага, чуть что — лезет в картотеку.
при котором Мориарти сбрасывает Холмса :-D никанон :-D если только комедь какую снимут :-D А Ричи показал. Тоже как фантазию.

URL
2012-02-22 в 22:42 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
tes3m, Гай Ричи, наверное, пришел к тому же выводу: показал и записную книжечку, и все остальное.)))
Охотно допускаю ))
Мне с первого, детского прочтения так запомнилась эта дотошность в напрашивающейся связи со всем остальным, что я с большим удивлением читала в твоем недавнем посте об отсутствии слова "жестокость" в описании Мориарти у АКД. Хотя "наклонности самого дьявольского свойства" тоже звучат хорошо и для всего остального подходяще )))

Amethyst deceiver, по-моему, какое-либо сравнение Мориарти с Вортом выглядит достаточно натянутым
По-моему тоже :yes:

В голове все не удержишь, да и незачем )))
Я не вполне серьезно насчет первых старческих изменений ))
Но вообще люблю этот блокнотик. Незачем ведь не только удерживать подробности в голове, но и озвучивать Холмсу с такой точностью. Это яркая деталь. читать дальше

2012-02-22 в 23:00 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Antitheos, Глюки доктора: Мориарти, злобно хохоча, выкидывает Холмса в водопад. Доктор: НЕЕЕЕЕЕЕТ!!! В этот момент тот же глюк посещает Холмса. Холмс: ВСЕ НЕ ТАК БЫЛО! Тот же глюк тихо крадется к Мориарти... Профессор, устало: Господи, когда же их отпустит. :lol::lol::lol::five:

tes3m, но оба все же джентльмены, а Моффат-то так удивлялся, будто этот разница настолько огромная — будто Уотсон откуда-то со дна жизни (как тот же Ворт). И я подумала, что для меня, не англичанки, эта разница не так огромна, а вот они — чувствуют. Моффат так и сказал "но там же колоссальная разница в общественном положении!" Ага, вот и я тогда удивилась, прочитав Моффата, потому что, если в сериале ВВС разница между Шерлоком и Джоном очень заметна, то у АКД для меня Холмс и Уотсон тоже всегда были одинаково джентльменами по общественному положению. А вот как оказалось - нет, просто мы не англичане и не улавливаем разницы.
А Ричи показал. Тоже как фантазию Ааааа! Точно! Я забыла ))) Там ведь и Холмс и Мориарти проигрывают этот сценарий в своем воображении )))

2012-02-22 в 23:06 

tes3m
Eia, Хотя "наклонности самого дьявольского свойства" тоже звучат хорошо и для всего остального подходяще В общем, да, хотя, если уж быть совсем точными, diabolical может значить и просто "ужасный", т.е. tendencies of the most diabolical kind можно понять и не только в том смысле, что это наклонности из тех, что к лицу дьяволу, но и в том смысле, что они ужасны для самого их владельца — вот, мол, досталось же человеку наказанье — эти чертовы наклонности, он и рад бы вести себя прилично, но уж таким уродился (там и до этого про наследственное-врожденное и после).
Незачем ведь не только удерживать подробности в голове, но и озвучивать Холмсу с такой точностью. Ну как незачем? Холмс же не извещал Мориарти, что это он разрушает его планы, тот сам догадывался. Вот он и показывает Холмсу, что не лыком шит — и тогда его раскусил, и в другой раз. И еще, как я вчера писала, он хочет показать Холмсу, что у него, Мориарти, есть веские причины перестать все ему спускать.))))

URL
2012-02-22 в 23:17 

aretania
Моя подруга училась в 57 школе, а я в 450
И я ТАК чувствую эту разницу, что даже не могу поддерживать беседу, когда человек не чувствует разницу между холмсом и уотсоном. Это же пропасть

2012-02-22 в 23:18 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Eia, Незачем ведь не только удерживать подробности в голове, но и озвучивать Холмсу с такой точностью А почему бы нет? Ведь между ними идет игра - кто проницательнее и кто быстрее и лучше отслеживает тайные шаги другого. Возможно, эти даты называются для того, чтобы Холмс понимал, что Мориарти не только в курсе предпринимаемых Холмсом усилий, но и когда именно тот это делал. Холмс ведь паутину плел вокруг Мориарти до поры до времени, и наверняка его действия на взгляд дилетанта было трудно расценить именно как ходы против Мориарти.

2012-02-22 в 23:19 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, а, ну вот ты то же самое написала )))) :friend:

2012-02-22 в 23:54 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
Ну как незачем? Холмс же не извещал Мориарти, что это он разрушает его планы, тот сам догадывался. Вот он и показывает Холмсу, что не лыком шит — и тогда его раскусил, и в другой раз
Я считаю так же. Но характер проявляется в мелочах, а мелочи тут не менее интересны, чем намерение. Можно было бы, например, сказать: "с 4 января вы помешали моим планам не меньше сорока раз", и это сообщило бы Холмсу то же самое. Но нет, Мориарти говорит так, как говорит: ущерб точно и навсегда запротоколирован, и что-то есть в том, чтобы и себе, и Холмсу напоминать о каждом серьезном вмешательстве в отдельности. Это "мирное" и тихое проявление склонности к самовзвинчиванию.

2012-02-23 в 00:06 

tes3m
Я для ясности с the most diabolical kind приведу пример, т.к. выражение очень двусмысленное. Это может значить и буквально "дьявольский", "демонический", а может просто выражать эмоции, как, например, в статье из сельскохозяйственного журнала 1871 (т.е. примерно того времени, какое мы рассматриваем): речь идет о каком -то конкурсе свиней на ярмарке, во время которого будто бы несправедливо присудили первый приз какому-то совсем уж неподходящему кабанчику. У него и хвостик был не такой, и пятачок не такой, и весь он был несуразный. Ну и про него говорят, что это, мол, оскорбление - отдать приз этому кабану of such a diabolical kind as that. (Well, there was au injury done at that meeting in giving a prize to a boar of such a diabolical kind as that.) Ясно же, что тут эту свинку не подозревают в связях с дьяволом.:-D Просто вид у нее не тот, чтобы выигрывать на таких конкурсах. Как там пишут, плечи, например, у нее маленькие и не той формы, отчего она просто позор для владельца.
books.google.ru/books?id=BQxOAAAAYAAJ&pg=PA455&...

URL
2012-02-23 в 00:14 

tes3m
aretania, Думаю, больше всего это заметно, именно когда обращаемся к их детству, а во взрослом возрасте это как-то менее заметно, т.к. Уотсон прошел войну, а для современников одно то, что он офицер, уже много значит, это сильно возвышало. А Холмс живет не так, как жили другие люди его происхождения и воспитания.
Amethyst deceiver, :friend:

URL
2012-02-23 в 00:17 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, о каком -то конкурсе свиней на ярмарке, во время которого будто бы несправедливо присудили первый приз какому-то совсем уж неподходящему кабанчику вспомнилось, как Корделия Флайт возмущалась, что первую премию на деревенской выставке отдали не ее Фрэнсису Ксавье, а беспородной хрюшке какого-то фермера :D

2012-02-23 в 00:35 

tes3m
Eia, и что-то есть в том, чтобы и себе, и Холмсу напоминать о каждом серьезном вмешательстве в отдельности. Это "мирное" и тихое проявление склонности к самовзвинчиванию. Обрати внимание — это человек, которому Холмс вредит уже несколько лет (только с начала года он чаще, чем раз в месяц, срывал его планы), причем человек волевой и, если надо убрать препятствие, безжалостный, и еще он очень могущественный — ему «уничтожить одного человека ...все равно что расколоть орех паровым молотом». И если ты права, если он и вправду накануне разоблачения (до которого дотянул, не трогая Холмса) искусственно взвинчивает себя против Холмса, представь, как ему сложно решиться причинить Холмсу вред.;)
Amethyst deceiver, Корделия Флайт возмущалась, что первую премию на деревенской выставке отдали не ее Фрэнсису Ксавье, а беспородной хрюшке какого-то фермера:lol: Ага.)

URL
2012-02-23 в 01:14 

aretania
тем не менее, уотсон ввс стебет пафосные манеры холмса

2012-02-23 в 01:40 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
tes3m, мы можем смело предполагать, что Мориарти в какой-то момент чувствовал то же, что и Холмс: "Моя ярость из-за череды неожиданных провалов растворилась в восхищении..."
Но я не имела в виду, что ему "приходится себя искусственно взвинчивать" - в смысле, не хочется, а надо. Хотела сказать только, что подозреваю: для него смакование собственной ярости так естественно и привычно, что происходит даже безотчетно и даже в тех случаях, когда ярость в чем-нибудь растворена.

представь, как ему сложно решиться причинить Холмсу вред.
Мне кажется, я понимаю, что ты видишь. И очень может быть, что ты права, а меня путают мои собственные домыслы. Но я, как ты выше заметила, думаю в том же направлении, что и Гай Ричи, и по некоторым зацепкам угадываю в Мориарти определенные склонности )))Подозреваю в нем случай, когда причинить вред тому, кем очарован, не только совсем не трудно, но и очень хочется. В пределе (а он кажется мне близким а пределу, так как величие его ума несомненно, не исключено и величие страстей) для такой личности адекватным проявлением любви становится бесчеловечное уничтожение того, на кого любовь направлена. И от немедленного убийства тогда удерживает только желание потянуть удовольствие подольше.

2012-02-23 в 01:51 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
Eia, сорри, я опять вмешаюсь в разговор и опять с левыми измышлениями... просто я слишком трепетно отношусь к классическому образу Мориарти, который у меня неразрывно связан с Дельгадо-Мастером. Собственно, тот с классического Мориарти и писался. И Ричи, и бибиси создают все же масспродукт своей эпохи, а у нас злодей без маньячных наклонностей уже и не злодей вроде))) В книге я в упор не вижу предпосылок к таким наклонностям. Потому что Мориарти - это в первую очередь отражение Холмса. В книге я его и воспринимаю скорее как отражение, чем как полноценного персонажа. Т.е. если приписывать такие наклонности Мориарти, они автоматически должны присутствовать и у Холмса. И тогда я очень ошибаюсь в Холмсе.

2012-02-23 в 02:11 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Antitheos, Потому что Мориарти - это в первую очередь отражение Холмса. :yes::yes: я тоже так считаю

2012-02-23 в 02:59 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
Antitheos, извини, если задела. Я после полуночи часто высказываюсь резковато, не имея этого целью.
Речь идет о моем любимом герое, без которого немыслим, к тому же, другой, еще более любимый мой герой. Я не хочу видеть ни одного из них психопатом и маньяком, как-то принижать их противостояние или отрывать друг от друга.
Но отсутствие внутренних запретов на насилие у Мориарти очевидно: о безжалостности сказано прямо, допустимость жестокости вообще предполагается сама собой уже из рода деятельности. И я заметила еще (только это и было сказано), что по некоторым признакам можно предполагать у Мориарти эпилептоидный склад личности - нередко встречающееся явление, кстати - и подозревать, что насилие для него привлекательно и во всех сферах жизни.
О большем речь не шла. Мориарти АКД - аскет, что бы ни было для него привлекательно, это скорее всего вытеснено и сублимировано.
Ричи, кстати, какой бы масс-проект ни задумывал, создал образ профессора очень в духе (имхо) канона. И продемонстрировал, что отзвуки безжалостности, подавленный вкус к чужой боли не делают героя ни маньяком, ни менее великим умом и противником.
Со своей стороны могу сказать, что отрицание жестокости Мориарти (других маньячных склонностей я, вроде бы, не приписывала) мне тоже кажется попыткой отнять у героя нечто очень важное. И снизить накал противостояния с Холмсом заодно.

2012-02-23 в 03:30 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
Amethyst deceiver, :friend:

Eia, нет-нет, не извиняйся, просто я не понимаю, из чего ты выводишь такие данные. Отсутствие внутренних запретов не равно жестокости. А жестокость не равна садизму. Ты же, по моим ощущениям, сводишь все три вещи в одну и помещаешь в персонажа. Жестокости я там не вижу, жёсткость (к которой эта самая безжалостность относится) - да. Но и Холмс не одуванчик. Чем занимался Мориарти? Разрабатывал схемы, планы. Работал "головой". Жестоким я могу назвать Морана, там да, это просматривается. Я ему и склонность к садизму могу приписать. Хотя он тоже не тупой исполнитель, он все же правая рука, т.е. голова на плечах и у него не для красоты. Но он солдат, охотник, снайпер, его профессия - война, и это накладывает отпечаток. Мориарти, как ты верно говоришь, аскет. Профессор. У меня не складывается пасьянс. Или мы просто разные вещи понимаем под жестокостью. Потому что для меня приказ, скажем, об уничтожении кого-то не является жестокостью сам по себе. Естественно, криминальный бизнес это жестокий бизнес, но человек, который его ведет, не обязательно отражает эту характеристику в личностном плане. Про эпилептоидный склад ничего не знаю, надо читать. Но сомневаюсь, что Дойль предполагал такое. Просто по той же аналогии Мориарти как отражения Холмса.

Ричи, кстати, какой бы масс-проект ни задумывал, создал образ профессора очень в духе (имхо) канона. И продемонстрировал, что отзвуки безжалостности, подавленный вкус к чужой боли не делают героя ни маньяком, ни менее великим умом и противником.
Мне сложно что-то говорить про Мориарти у Ричи, он меня не зацепил:laugh: Двусмысленно выходит, м?) Вспоминая крюк))) Нет, поет он прекрасно. Но глубины мне в нем не хватает. В отличие от Морана. Вот Моран - о, да. Хотя Моран как раз канонному по-моему не очень соответствует:-D У Ричи меня не напрягают эти моменты, потому что у него и Холмс... туда же. Мдя. С явными отклонениями в психике в разные стороны:lol:

2012-02-23 в 14:03 

tes3m
aretania, В версии би-би-си при перенесении истории из одних реалий в другие различие в происхождении и воспитании между Шерлоком и Джоном оказалось подчеркнуто. Или зрителям оно заметнее в современных условиях.
Eia, Хотела сказать только, что подозреваю: для него смакование собственной ярости так естественно и привычно, что происходит даже безотчетно и даже в тех случаях, когда ярость в чем-нибудь растворена. Ну вот ты подозреваешь, а этого же не показано у АКД. То, что Мориарти записывает все в записную книжку, — привычка, не указывающая ни на что плохое, а то, что он зачитывает Холмсу, где и когда тот подставил ему подножку, более чем понятно — прежде всего, он показывает ему, что от него ничто не укрылось — и потому, что у них состязание интеллектов, и чтобы Холмс не думал, что Мориарти его не трогает просто потому, что многого не знает.
Но я, как ты выше заметила, думаю в том же направлении, что и Гай Ричи, и по некоторым зацепкам угадываю в Мориарти определенные склонности Гай Ричи по-своему интерпретировал то, что есть в каноне (симпатия, которую испытывает Мориарти к Холмсу, и которая наводит на мысль о влюбленности, т.к. и Мориарти, судя по некоторым деталям в каноне, мог быть геем, и иначе трудно объяснить, почему Холмс так долго оставался в живых), но надо отличать то, что точно есть в каноне, и то, что добавлено Гаем Ричи.читать дальше

URL
2012-02-23 в 14:41 

tes3m
Antitheos, Отсутствие внутренних запретов не равно жестокости. А жестокость не равна садизму. Ты же, по моим ощущениям, сводишь все три вещи в одну и помещаешь в персонажа. Вот и мне так кажется.
Мориарти, как ты верно говоришь, аскет. Профессор. Я там выше написала, что не вижу, почему Мориарти надо считать аскетом из-за "аскетического облика". И "профессор" это не синоним слову "аскет". Я могу понять, если викторианец с гомосексуальной натурой подавляет и сублимирует свои склонности, но только если ему мешает их проявлять подчинение нормам религии и морали. Но такой человек не станет и заниматься преступной деятельностью.
Про эпилептоидный склад ничего не знаю, надо читать. Ничего такого страшного. К эпилептоидам относят не только Достоевского, но и, например, маршала Жукова (тут). И, разумеется преступник может быть человеком любого склада, не только эпилептоидного — вот их сколько (складов характера).
В книге я в упор не вижу предпосылок к таким наклонностям. Потому что Мориарти - это в первую очередь отражение Холмса. Это так, но вот с этим я не согласна — И Ричи, и бибиси создают все же масспродукт своей эпохи, а у нас злодей без маньячных наклонностей уже и не злодей вроде. Это, по-моему, несправедливо по отношению к хорошим режиссерам и сценаристам (мне понятнее, когда то, что создали АКД или Ричи с Моффатом и Гэтиссом, называют масспродуктом те, кто их не любит).
И вообще это не так: у Ричи Мориарти не маньяк. А про Джима (который тоже не маньяк) Моффат объяснял: "Проблема с Мориарти в том, что с тех пор, как Дойл написал его, каждый суперзлодей – это имитация Мориарти. Они все говорят как он, у них такие же манеры, как у него.... Так что никак нельзя делать современного Мориарти таким, каким он был, без превращения его в ходячее клише, даже несмотря на то, что так в оригинале. Мы предпочли показать его совсем другим, психопатичным и пугающим". Из этих слов, кстати, видно, что канонного Мориарти они не считают «психопатичным и пугающим», что и правильно.

URL
2012-02-23 в 15:43 

aretania
зрителям оно заметнее в современных условиях
да
а точно читателям - в тех условиях - тоже было заметно
в этом же весь прикол, что они настолько разные, что еще и с диаметральным бекграундом

2012-02-23 в 15:44 

aretania
в версии ввс это подчеркивается одеждой, чего ни разу не было ни в одной версий!
это важная мысль
она правильная?

2012-02-23 в 19:37 

tes3m
aretania, читателям - в тех условиях - тоже было заметно Ну да. в версии ввс это подчеркивается одеждой, чего ни разу не было ни в одной версий! Вроде бы в фильмах раньше разницу не подчеркивали или я о ней не знаю. А в сериале с Бреттом, как мне кажется, они очень разные, но оба одеваются как джентльмены одного круга.

URL
2012-02-23 в 19:50 

aretania
вот и еще одна деталь всплыла
все-таки приятно готовиться к статье долго

2012-02-23 в 20:50 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
Antitheos, Отсутствие внутренних запретов не равно жестокости. А жестокость не равна садизму. Ты же, по моим ощущениям, сводишь все три вещи в одну и помещаешь в персонажа.
Конечно, не равны. Но, в свою очередь, вкус к преодолению чужой воли, подчинению и насилию не равен садистским или маньяческим действиям. Я ведь не действия приписываю, а только вкус вижу.

Жестокости я там не вижу, жёсткость (к которой эта самая безжалостность относится) - да.
Я вижу именно жестокость. Холмс говорит, что преступления, организованные Мориарти, вызывали у него ужас и негодование, а он не из тех, кого легко ужаснуть. И возьми хотя бы ту цитату, что выше приводила tes3m: про смерть как единственную форму наказания в криминальной сети Мориарти. Это очень эффективно и надежно, но представь, как это выглядело на практике? )

То, что Мориарти "разрабатывал схемы, планы. Работал "головой" - это верно. Но того, что он отстранялся от продукта своей мыслительной деятельности в эмоциональном плане - этого я принять не могу. Он мне слишком нравится, чтобы приписывать ему "трубочный" взгляд на себя самого и свою деятельность, раздробленность сознания, неумение встретиться с самим собой. Тем более, что ум - выдающийся.

"У меня не складывается пасьянс. Или мы просто разные вещи понимаем под жестокостью." Вот это очень вероятно )) сейчас поясню.
"Потому что для меня приказ, скажем, об уничтожении кого-то не является жестокостью сам по себе." А, допустим, план убийства одного человека, куда для маскировки заложены случайные жертвы? (это я придумываю, опираясь на впечатление Холмса, озвученное выше, и цитату про раскалывание орехов паровым молотом). Вот готовность к этому я и называю отсутствием запрета. И еще, ты пишешь: "Естественно, криминальный бизнес это жестокий бизнес, но человек, который его ведет, не обязательно отражает эту характеристику в личностном плане." С этим не соглашусь в случае Мориарти. Это было бы верно, стой он во главе семейного предприятия по праву наследника, например. Но он создал свою профессию сам - не как Холмс, который единственный в мире, но все же любой консультирующий преступник свою профессию изобретает для себя заново. И она, естественно предположить, удовлетворяла не только интеллектуальным запросам Мориарти, но и всем прочим желаниям. В том числе, вероятно, и вкусу к преодолению чужой воли, к насилию, к нарушению закона. Иначе посвящал бы все свободное время математике и астрономии, шифры бы какие-нибудь творил для военных, кристаллы выращивал, etc. Но нет.
Мне его "склонности самого дьявольского свойства" кажутся важнейшей составляющей образа наряду с великим умом. Может, наверное, показаться, что раз я на них так напираю, то вывожу их на первое место, в главные мотивы для действий, затмевающие разум. Нет, не вывожу. Но они есть (а выбор профессии, как выше писала, мне подсказывает, что к этим наклонностям можно отнести своеобразное отношение к человеческой жизни, чужой боли, закону - ну и то, о чем tes3m раньше написала))))
Хотя свою точку зрения я единственно верной не считаю и не навязываю. Мне нравится рассматривать разные возможности (и еще когда мне указывают на слабые места и неочевидности))

Про эпилептоидный склад ничего не знаю, надо читать. Но сомневаюсь, что Дойль предполагал такое. Просто по той же аналогии Мориарти как отражения Холмса.
Я не об эпилептоидной психопатии и даже акцентуации! а только о складе личности, который бывает таким в норме. Разговор об этом завела полушутя, хотя вообще-то всерьез думаю, что Мориарти похож (на утонченную, высокоинтеллектуальную разновидность).
А для Холмса Мориарти все же не только отражение во многом, но еще и противоположность в главном. И я склонна думать, что это главное - как раз вкус к преступлению))


tes3m, спасибо за такой развернутый и интересный ответ! впечатлил)))
Хорошо, что в эпилептоидном складе ты не видишь ничего страшного, т.к. страшного и я не вижу. И в садомазохистских наклонностях - тоже. В моих наблюдениях и измышлениях о Мориарти оценки нет, только завороженность.
Насчет безжалостности в работе, значит, мы согласны. Я и с остальным по большей части согласна, единственный вопрос, к которму мы по-разному подходим - о том, трудно ли Мориарти причинить Холмсу вред. Вы сходитесь на том, что трудно, потому что время он тянул, уважение и интерес питал. А я предположила, что могло быть и не трудно, несмотря ни на какой интерес (время, кстати, тянуть тоже можно было по другой причине - если бы Холмс позволил продавить себя и отступил, Мориарти сохранил бы свою сеть).
И конечно, я разделяю АКД и версию Ричи ))) хотя то, что он услышал в канонном образе Мориарти ту же ноту, поразило меня приятно)))

2012-02-23 в 23:00 

tes3m
Eia, Холмс говорит, что преступления, организованные Мориарти, вызывали у него ужас и негодование Уточняю насчет "негодования": это все же он говорит в русском переводе. У АКД: My horror at his crimes was lost in my admiration at his skill.
Это очень эффективно и надежно, но представь, как это выглядело на практике? Думаю, это не так сложно представить.)) Видимо, ты имеешь в виду, что кому-то приходилось осуществлять эти наказания? Но ведь люди разные бывают, в исполнители можно набрать тех, кому такие вещи могут нравиться. А во время войны тоже людям смотреть на смерть приходилось, тому же Уотсону, и воюющие не обязательно при этом свою хибару защищали, чтобы можно это было оправдать высокими целями.

Вот по сути близкая к канону цитата из "Дома шелка" Горовица. Мориарти говорит: «Я математик, доктор Ватсон. Нимало не льстя себе, могу сказать: мою работу по биному Ньютона изучают в большинстве университетов Европы. А еще вы наверняка определили бы меня как преступника, хотя мне хочется думать, что преступление я превратил в науку. Сам я стараюсь не обагрять руки кровью. Это — удел таких, как Андервуд. Можно сказать, что я — мастер абстрактного мышления. Ведь преступление, в наиболее чистой форме — это абстракция, как музыка. Я делаю оркестровку. Остальные исполняют свои партии».
Работал "головой" - это верно. Но того, что он отстранялся от продукта своей мыслительной деятельности в эмоциональном плане - этого я принять не могу. Он мне слишком нравится, чтобы приписывать ему "трубочный" взгляд на себя самого и свою деятельность, раздробленность сознания, неумение встретиться с самим собой. Но зачем это ему приписывать? Разве у Гете, которого часто приводят в пример как образец гармонии, как "олимпийца", была "раздробленность сознания", когда он сострадал Гретхен, которую казнят за детоубийство, и в то же время подписывал смертный приговор такой же детоубийце? Или Мельников-Печерский, который как государственный чиновник ловко разоблачал и арестовывал старообрядцев,отнимал их святыню — иконы, а в статьях и в романах заступался за этих людей? И она, естественно предположить, удовлетворяла не только интеллектуальным запросам Мориарти, но и всем прочим желаниям. Ну так а о чем же я писала еще в прошлом посте? О возможной связи гомосексуальности с выбором преступного пути. Познанский: "однажды нарушив социальный запрет (пусть и несправедливый) и тем воинственно противопоставив себя обществу, уже не трудно, совершив умственную подстановку, отвергнуть все прочие запреты, будь то элементарные нормы человеческих отношений или десять библейских заповедей". Одни все равно верят в бога, а другие, с другим складом ума, теряют веру, осознав, что их эта вера рассматривает как грешников. А, вот — мне подсказывает, что к этим наклонностям можно отнести своеобразное отношение к человеческой жизни, чужой боли, закону Хотя про чужую боль я не писала. Смотря в каком смысле ты об этом пишешь. Я не вижу в каноне указаний на то, что он наслаждался чужой болью. ( А Гай Ричи, предположив, что М. мог быть склонен к сексуальному садизму, в то же время не сделал из него любителя чужих страданий в других ситуациях.)))

Насчет безжалостности в работе, значит, мы согласны. Не в том же дело, что мы с тобой так думаем. Это же написано в каноне.))))) Я за то, чтобы опираться на то, что написано в каноне.
я предположила, что могло быть и не трудно, несмотря ни на какой интерес (время, кстати, тянуть тоже можно было по другой причине - если бы Холмс позволил продавить себя и отступил, Мориарти сохранил бы свою сеть). Он ее сохранил бы куда вернее, если бы Холмса еще за четыре года до Рейхенбаха однажды утром выловили из Темзы и написали в газете что-нибудь вроде "Предполагают, что он спешил к последнему поезду, отходившему со станции Ватерлоо, и что в спешке при исключительной темноте сбился с дороги и шагнул через край одной из маленьких пристаней речного пароходства. На теле не было обнаружено следов насилия, и не может быть сомнения в том, что покойный оказался жертвой несчастного случая; это должно заставить власти обратить внимание на состояние речных пристаней"(с).

URL
2012-02-24 в 03:37 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m, про аскета - я просто не то понимаю под этим словом. Не отказ от чувственных удовольствий как таковых, а замена их интеллектуальными. Я в курсе, что смысл не тот, просто мне так почему-то привычнее использовать.
Про масспродукт - просто это продукты, рассчитанные на успех у зрителя, особенно в случае Ричи. Я ничего плохого не подразумеваю, потому что фактически почти все произведения являются масспродуктом своей эпохи. Если автор хочет, чтобы его воспринимали, он не может не отражать современные тренды. То, что становится популярным, автоматически становится масспродуктом. Даже, например, Моцарт:-D Просто тут надо отличать тенденцию "тупо заработать бабла и популярности" от тенденции "заработать бабло и популярность, но при этом не опустить искусство до шлака".

у Ричи Мориарти не маньяк. А про Джима (который тоже не маньяк) Моффат объяснял
А я не говорю, что они маньяки, я как раз всецело против такого мнения. Но у Мориарти Ричи явно имеются наклонности. Про Джима не знаю, там все еще темный лес и волки бродят, у него другие проблемы. Понятно, что у любого человека могут в определенных обстоятельствах проявиться склонности к садо-мазо. Просто Ричи этот момент выделяет, и делает это очень показательно-специально. Поэтому я, кстати, не могу всерьез воспринимать его Мориарти. Я вообще мало каких Мориарти воспринимаю всерьез. Именно потому что их, дабы не сделать плоскими, выпячивают в сторону стереотипного маньяка или кого-то в этом роде. И я не соглашусь с Моффатом в том, что "каждый суперзлодей - это имитация Мориарти". Как раз имитаций действительно Мориарти, того Мориарти, какого писал сэр Артур, удручающе мало. Зато много маньяков)) Потому что Мориарти для меня в первую очередь благородный противник. А не злобно мучающий котят параноик:gigi: Но злодеев второго типа почему-то гораздо больше, чем первого.

Eia, уже на многое ответили)) Но я еще от себя скажу. Третье мнение.

То, что Мориарти "разрабатывал схемы, планы. Работал "головой" - это верно. Но того, что он отстранялся от продукта своей мыслительной деятельности в эмоциональном плане - этого я принять не могу.
А как современные люди отстраняются от того, что они питаются каждый день, а где-то в Африке дети голодают?) Просто для меня это выглядит примерно таким же образом. Зачем отстраняться от чего-то, если оно априори не затрагивает? Бизнес же. Да, я буду питаться, а дети будут голодать. Я питаться не прекращу от этого.

А, допустим, план убийства одного человека, куда для маскировки заложены случайные жертвы?
"Что он Гекубе? Что ему Гекуба?" Не вижу проблемы. Жертвам, конечно, не повезло, но их ведь не пытать будут. И устранять их будет совершенно точно не лично Мориарти. Этот же подход и у бибисишного Майкрофта, "лес рубят - щепки летят". А он как бы считается персонажем положительным. Вот если специально, без цели, пойти и прикончить парочку человек, или приказать прикончить - потому что тупо бесят, или приказать их прикончить на глазах их детей, или прикончить их детей у них на глазах - вот это будет жестокость.

но все же любой консультирующий преступник свою профессию изобретает для себя заново. И она, естественно предположить, удовлетворяла не только интеллектуальным запросам Мориарти, но и всем прочим желаниям. В том числе, вероятно, и вкусу к преодолению чужой воли, к насилию, к нарушению закона.
Ну не вижу я вкуса к насилию. Опять Майкрофта в пример приведу (черт, как-то он в бибиси версии на канонного Мориарти смахивает). Равняется ли стремление к власти стремлению к насилию? Насилие, если оно применяется - это средство. Не цель. Любой может, например, в гневе швырнуть в голову оппонента что-то тяжелое. Но это не будет проявлением вкуса к насилию. Нарушение закона - как будто Холмс законопослушен)) Тут тогда надо говорить не о законе, а о нормах морали. Закон - это фикция. Но он приводит размытые индивидуальные нормы к обобщенным понятиям. Однако это не означает, что в индивидуальном плане каждому человеку претит воровство или ложь.

А для Холмса Мориарти все же не только отражение во многом, но еще и противоположность в главном. И я склонна думать, что это главное - как раз вкус к преступлению))
Вкус к преступлению есть и у Холмса. А еще у него есть те самые общечеловеческие принципы, которые у Мориарти отодвигаются на последние места в личных приоритетах, а где-то и вовсе отсутствуют. Вот и вся разница. Старое как мир противостояние, которое, кстати, в бибиси версии отлично развернуто. Принципы эти и у Холмса не во всем объеме представлены, но он все же на их защите.

2012-02-24 в 04:26 

tes3m
Antitheos, я просто не то понимаю под этим словом. Не отказ от чувственных удовольствий как таковых, а замена их интеллектуальными. Я так и поняла. Откуда известно, что Мориарти заменил чувственные удовольствия на интеллектуальные? И зачем ему одни заменять на другие? Они друг другу не мешают.
Про масспродукт - просто это продукты, рассчитанные на успех у зрителя, особенно в случае Ричи. Я ничего плохого не подразумеваю, потому что фактически почти все произведения являются масспродуктом своей эпохи. Ну да, и Шекспир рассчитывал на успех у зрителей. Но слово "масспродукт" я видела обычно во фразах вроде "это не искусство, а масспродукт" и т.п.
Но у Мориарти Ричи явно имеются наклонности. Просто Ричи этот момент выделяет, и делает это очень показательно-специально. Это не Ричи показательно-специально показывает "маньячные наклонности", а зрители их там видят, потому что ожидают увидеть. Ричи показывает именно сексуальные действия. Думаю, если бы он мог, что М. просто занимается сексом с ШХ, он бы это и показал, обойдясь вообще без насилия, которое там и так в значительной мере метафорично. Но такое пока снять нельзя, как нельзя было раньше снимать про ШХ так смело, как снял "Игру теней" Ричи. (Правда, оговорюсь, что Ричи может рассматривать садомазохизм как почти непременный элемент гомосексуальности — и в этом случае он бы без него не обошелся.)
Поэтому я и воспринимаю его Мориарти всерьез.
А как современные люди отстраняются от того, что они питаются каждый день, а где-то в Африке дети голодают? Кстати, и у меня эта же мысль мелькала (только я подумала о бездомных у нас).
Этот же подход и у бибисишного Майкрофта, "лес рубят - щепки летят". А он как бы считается персонажем положительным. Именно.)))) Майкрофт даже и угрожал Ирен, что у них есть способы заставить ее говорить. Но никого эти слова не возмутили. Он же хороший.;)
Насилие, если оно применяется - это средство. Не цель. Именно.))))
как будто Холмс законопослушен Тоже согласна.))) Как и с заключением. Холмс и у АКД не из породы ангелов, хотя на их стороне.

URL
2012-02-24 в 04:44 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m, про замену я опять с Холмса обезьянничаю:laugh: Не могу ничего поделать, при недостатке информации автоматически обращаюсь к первообразу всего безобразия. Как мне втемяшилось, что только Холмс там настоящий, так я это за аксиому и принимаю. Ну... он в некотором роде "родил" Мориарти. Боги. Как звучит-то. То есть, Мориарти заточен под Холмса. Вот это уже лучше.

Это не Ричи показательно-специально показывает "маньячные наклонности", а зрители их там видят, потому что ожидают увидеть. Ричи показывает именно сексуальные действия.
А вот здесь не соглашусь. Сексуальные намерения и действия можно показать кучей других способов. Да взять хотя бы заботливо накинутую шубу - намек ведь. Зрители ожидают, верно, однако с этим ожиданием можно играть по-разному. Ричи показывает все в лоб. Там нет варианта "было или не было", потому что совершенно точно было. И сексуальный характер насаживания на крюк не отменяет самого факта насаживания на крюк:-D

2012-02-24 в 05:11 

tes3m
Antitheos, про замену я опять с Холмса обезьянничаю Я не уверена, что и Холмс знает только интеллектуальные радости, даже если чувственными считать только секс. Я не уверена, что секс ему не знаком.
Сексуальные намерения и действия можно показать кучей других способов. Да взять хотя бы заботливо накинутую шубу - намек ведь Нет, без сцены, когда он сует ему руки между ног, сцена с шубой могла бы быть истолкована и как проявление, например, платонической любви. А без нежности в сцене с шубой было бы непонятно, что отношение М. к ШХ это любовь, а не только похоть, как можно было бы решить после "Форели". Эти сцены отражают разные стороны чувства Мориарти к Холмсу и бросают отсвет друг на друга.
Зрители ожидают, верно, однако с этим ожиданием можно играть по-разному. Ричи показывает все в лоб. Там нет варианта "было или не было", потому что совершенно точно было. Было-то оно было, но сколько зрителей в зале заметило, что Мориарти его не просто крутит на крюке? И не заметили не только потому, что темно, Ричи все быстро показывает, а потом вообще показывает только верхнюю половину тела ШХ, да еще параллельно Моран стреляет в Уотсона. Не заметили, потому что настроены были видеть только насилие.
И сексуальный характер насаживания на крюк не отменяет самого факта насаживания на крюк Я же и не говорю, что отменяет. Я говорю, что Ричи просто не смог бы без этого ввести такой смелый эротический эпизод.

URL
2012-02-24 в 11:35 

tes3m
Antitheos, Я вчера отвечала, когда уже устала и хотела спать, поленилась написать подробнее насчет ШХ и секса. Я имела в виду, что на основании того, что есть в каноне, я не могу даже утверждать, латентная ли гомосексуальность у него или осознанная (и сознательно ли автор изображает его именно таким), и какой у него опыт (только по некоторым его фразам складывается впечатление, что любовь в прошлом ему знакома). И уверенно сказать, что изображен человек, совсем отказавшийся от секса или даже только от партнерского секса, не могу. Об отказе от любви действительно упоминалось.
Правда, согласна, велика вероятность, что АКД, понимая, что изображает человека, говоря современным языком, гомоориентированного, и впрямь считал, что тот подавил свою сексуальность, поскольку она не сочетается с нравственностью и т.п. (и тем, так сказать, бесконечно возвысился над заурядными людьми, как и многие великие люди, о которых примерно так и думали). Но ведь уверенности в том, что АКД думал именно так, нет, зачем же совсем отказываться от других возможных толкований?

URL
2012-02-24 в 17:42 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
tes3m, Antitheos,
Уточняю насчет "негодования": это все же он говорит в русском переводе. У АКД: My horror at his crimes was lost in my admiration at his skill.
Ага, я помнила, но не была уверена, и воспроизвела с детства въевшийся перевод (кстати, слово "негодование", когда помнишь, пусть и смутно, что с переводом не все ладно, ощущается чужеродным). Но вопрос меня все еще тревожит: что могло вызывать у Холмса ужас при его детективном и жизненном опыте? Я предположила избыточные жертвы, чтобы не казаться слишком резкой, но на самом-то деле думаю, что и без того, что Antitheos перечислила как проявления настоящей жестокости, тоже не временами не обходилось.

Про наказание смертью в криминальной сети: нет, я имела в виду, что буквально за любое мало-мальское неповиновение или ошибку там казнили. Независимо от степени тяжести и навлекаемых последствий.

И вы очень верно заметили насчет голодающих детей и бездомных - есть вещи, которые сами собой выключаются из поля зрения, и это нормально. Но как аналогия с Мориарти оба примера мне не кажутся удачными. У Гете ситуация и вовсе противоположная (человек сострадает, а проводником наказания стал невольно), а у Мельникова-Печерского, как мне показалось, происходит ровно то, что я боюсь выразить: человек с обычным отношением к чужой жизни, боли и насилию любого рода испытывает дискомфорт, хоть и подспудный, от того, что этого много в его профессии. И его сочувствие прорывается в творчество. Чтобы эта аналогия сработала с Мориарти, нужно было бы, чтобы и он в книгах сочувствовал жертвам трагических происшествий неясного генеза. Или при своем огромном капиталообороте какой-нибудь завалященький благотворительный проектец организовал. Но АКД его от этого уберег.
читать дальше

Он ее сохранил бы куда вернее, если бы Холмса еще за четыре года до Рейхенбаха однажды утром выловили из Темзы

Вот это несомненно ))

Про сходство с Майкрофтом ВВС согласна. Кстати, Шерлок его и называет своим архиврагом - это терминология их братской псевдовражды, но доля истины в ней есть. И про вкус к преступлению у Шерлока тоже согласна. Но Холмс АКД преступает именно закон, а не общечеловеческие принципы.

2012-02-24 в 18:05 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
Забыла добавить (хотя это, наверное, очевидно)), что Мориарти Гая Ричи не только воспринимаю всерьез, но и считаю самым каноничным Мориарти из всех виденных. Правда, мой топ и состоит-то из трех экранизаций )))
У Ричи ясно определены и величие интеллекта, и тот самый вкус к насилию, не бросающийся в глаза, но подсвечивающий многие действия. Дело даже не в крюке - там увлеченно проектируется мировая война. Это уже не ограбление банка, не финансовая афера и не авантюра с поддельными картинами.
А слова Моффата о Джиме меня настораживают. Все это правдоподобно, что он говорит - но бережное отношение к канону в их экранизации настолько демонстративно, что трудно поверить, будто они сделали своего Мориарти таким, каким сделали, из каких-то левых соображений. Он психически особенный. И он философ, прежде всего задающий вопросы и ищущий ответы (параллельно с обогащением, но все же чуточку прежде). Это непривычно, но в герое АКД есть предпосылки, чтобы увидеть и это.

2012-02-24 в 18:08 

aretania
мой топ состоит из трех экранизаций - это пять

2012-02-24 в 18:47 

tes3m
Но вопрос меня все еще тревожит: что могло вызывать у Холмса ужас при его детективном и жизненном опыте? Ужас, думаю, вызывали масштабы — и там М. замешан, и тут. И потом там, разумеется, были убийства. А Холмс при его детективном и жизненном опыте— эмоциональный и впечатлительный человек .
«-- Бедные мы, бедные! -- после долгой паузы воскликнул Холмс. -- Почему судьба играет такими жалкими, беспомощными созданиями, как мы?»; «-- Что же это значит, Уотсон? -- мрачно спросил Холмс, откладывая бумагу. -- Каков смысл этого круга несчастий, насилия и ужаса?»; «Он с ужасом выслушал мой рассказ о страшном преображении барона.
- Это расплата за грехи, Уотсон! Расплата за грехи! - воскликнул он. - Рано ли, поздно ли, но она непременно приходит.» (правда, в последнем случае и правда страшная вещь — негодяю плеснули в лицо кислотой). И т.д. Но не в том дело. Ну, ужас, и что? Мы и так знаем, что Мориарти — глава преступной организации и не в бирюльки там играл. И то, что он щадил Холмса, крайне необычно, если не предположить особые причины.
буквально за любое мало-мальское неповиновение или ошибку там казнили. Независимо от степени тяжести и навлекаемых последствий. Ну да,
это понятно из той самой фразы.
а проводником наказания стал невольно Вовсе не невольно. Как чиновник он считал, что должен соблюдать законы. А не считал бы — подал бы в отставку.
Чтобы эта аналогия сработала с Мориарти, нужно было бы, чтобы и он в книгах сочувствовал жертвам трагических происшествий неясного генеза. Или при своем огромном капиталообороте какой-нибудь завалященький благотворительный проектец организовал. Но АКД его от этого уберег. Да уж слава богу, что уберег. Но ты, кажется, как-то не так поняла мою аналогию. Я писала, что человек может заниматься какой-то профессиональной деятельностью, требующей проявлять жестокость, но за ее пределами вовсе не наслаждаться жестокостью. И признавать это вовсе не значит «приписывать ему "трубочный" взгляд на себя самого и свою деятельность, раздробленность сознания, неумение встретиться с самим собой», как ты об этом пишешь. И привела в пример людей, у которых не было раздробленности сознания, хотя на работе они были безжалостны, когда нужно, а в остальном — люди как люди. Вот и вся аналогия. П.Сергеич в книга об ораторском искусстве на суде (вышла до революции) писал, что иной адвокат после того, как его подзащитного упекут в Сибирь, может в обморок упасть, т.к. профессия такая - развивает впечатлительность. А прокурор идет после этого же приговора играть в карты - тоже потому, что профессия такая, а не потому, что он изверг.
Но угнетающее действие остается. У всех, даже самых эмоционально оглохших с годами. Дискомфорт есть и будет искать выход.Человека же, у которого от дирижирования убийствами дискомфорта нет, вообще нет - только и остается, что подозревать в особых отношениях с чужой жизнью и смертью, Да откуда же мы знаем, испытывал он дискомфорт, о котором ты пишешь, или не испытывал?)))
Но Холмс АКД преступает именно закон, а не общечеловеческие принципы. Antitheos же как раз об этом и пишет.)))

URL
2012-02-24 в 19:04 

tes3m
Eia, вкус к насилию, не бросающийся в глаза, но подсвечивающий многие действия.- там увлеченно проектируется мировая война. Это уже не ограбление банка, не финансовая афера и не авантюра с поддельными картинами. Для него это такой же способ заработать деньги. Глеб Успенский описывает, как простые тульские ремесленники радовались началу очередной войны. Разве из-за вкуса к насилию купцы, поставлявшие товар армии, хотели войну? Кому война, а кому мать родна.
трудно поверить, будто они сделали своего Мориарти таким, каким сделали, из каких-то левых соображений.Какие же это левые соображения — сделать образ убедительным? Он психически особенный — естественно, их там двое таких с Шерлоком.

URL
2012-02-24 в 20:25 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Antitheos, черт, как-то он в бибиси версии на канонного Мориарти смахивает :alles:;-) Все может быть :-D Помнится, в конце 1.1 была комичная сцена, когда Джон опять увидел таинственного незнакомца, который его раньше допрашивал:
читать дальше
И моффиссы всегда говорили, что не тупо все переносили из канона, а привязывали к современности и подыскивали аналоги. Вот, например, что Гэтисс говорил о своей адаптации "Собаки Баскервилей": читать дальше Так что и образ Мориарти мог быть, так сказать, переосмыслен в современных реалиях.

А еще у него есть те самые общечеловеческие принципы, которые у Мориарти отодвигаются на последние места в личных приоритетах, а где-то и вовсе отсутствуют. Вот и вся разница. Но Шерлок от ВВС, надо отметить, себе постоянно об этих общечеловеческих принципах напоминает - сам себя контролирует, чтобы держаться, так сказать, "на стороне ангелов".

tes3m, Майкрофт даже и угрожал Ирен, что у них есть способы заставить ее говорить. Но никого эти слова не возмутили. :yes: Ага. Как не возмутило никого, что Джон легко и не напрягаясь застрелил таксиста. И очень легко эмоционально дистанцировался - мол, плохим человеком был таксист, и такси плохо водил к тому же. А вдруг Шерлок там держал безвредную пилюлю, а сам таксист - пилюлю с ядом? Могло такое быть? Могло. И на деле получается: Шерлок и таксист, два придурка, играли в аналог "русской рулетки", полностью это сознавали, и даже пистолет таксиста был Шерлоком распознан как фальшивка, т.е. Шерлоку никто физически не угрожал, просто не мог - пожилой безоружный человек, невысокий, вряд ли достаточно сильный, чтобы бороться с молодым парнем, да и больной притом. И мало ли что Джон при этом подумал, он не Господь Бог, чтобы считать себя вправе отнимать у кого-то жизнь и решать, стоит этому человеку жить или нет, только потому что он классифицировал его хорошим или плохим. Показательно, что там именно Шерлок спрашивает Джона, мол, как ты себя чувствуешь, ты же человека убил - и причина не в том, что Шерлок шокирован той легкостью, с которой Джон выстрелил в живую мишень, а вроде как у людей принято считать, что убийство - это плохо. И как мне кажется, по тому, как они оба на это отреагировали, вполне ясно, что этим убийством Джон только заработал себе очки в глазах Шерлока, а уж точно не потерял.

Antitheos, он в некотором роде "родил" Мориарти. Боги. Как звучит-то. То есть, Мориарти заточен под Холмса. :alles:;-) По-моему, нам это и показывают ;-)

2012-02-24 в 20:32 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
aretania, ага, мне самой смешно

tes3m, насчет ужаса Холмса ты, наверное, права. Действительно, могло ужасать количество, а не качество.
И я еще вдобавок к приведенным тобой цитатам вспомнила, что Холмса многие другие злодеи ужасали. Про Стэплтона он точно высказывался с большим чувством, смутно помню, что и не про Стэплтона одного.

Все это очень верно насчет профессиональной безжалостности. Просто понимаешь, твои примеры - жестокость судейская и прокурорская, или чиновничья - это примеры, где в поддержании жестокости гораздо больше роль давления извне. Служебные обязанности, долг перед обществом, необходимость справедливости и т.д., а главное - эту жестокость здорово питает жалость к жертве подсудимого. У Волошина, кажется, было про жалость к одним как сильнейший даигатель жестокости к другим.
По перечисленным причинам такую профессиональную безжалостность легче переносить. И она действительно отделена от личности.
А у Мориарти АКД нет облегчающих ношу обстоятельств. Между ним и его жестокостью никто и ничто не стоит, он сам себе хозяин. Даже профессию сам изобрел.

И да, мы не знаем, испытывает ли он дискомфорт, я так и сказала ))) Тут лучше всего было бы остановиться, но увы, я в своем поиске Мориарти как раз тут и не могу. Раскручиваю мысль дальше: либо испытывает, либо нет. Если нет, то либо Эйхман, либо вкус к насилию (не преобладающий над интеллектом в мотивационном плане). А если испытывает... Тут я начинаю теряться. Не обрадовалась бы варианту, в котором Мориарти из-за испытываемого напряжения тайно благотворительствует. Но, может, это не единственный вариант?

Тебе с Amethyst deceiver и Antitheos, насколько я понимаю, удалось выйти за пределы этой вилки и непротиворечиво связать живую душу - без этической тупости и "жестокости в крови", как переводчик сказал - с профессиональной жестокостью того рода и того масштаба, на который намекает АКД. Поэтому мне ваша версия так интересна. У меня пока не получается (но это, возможно, временно).

И про левые мотивы: я поняла Моффата так, что они якобы делали своего Мориарти с главной мыслью - никого не повторить.
А своему Шерлоку он действительно очень подходит. Но об этом Моффат промолчал ))

2012-02-24 в 22:20 

tes3m
Eia, твои примеры - жестокость судейская и прокурорская, или чиновничья - это примеры, где в поддержании жестокости гораздо больше роль давления извне. Служебные обязанности, долг перед обществом, необходимость справедливости ... жалость к жертве подсудимого.
По перечисленным причинам такую профессиональную безжалостность легче переносить. И она действительно отделена от личности.
А у Мориарти АКД нет облегчающих ношу обстоятельств. Между ним и его жестокостью никто и ничто не стоит, он сам себе хозяин. Даже профессию сам изобрел.
Во-первых, я приводила цитату из АКД про то, что Мориарти занимается тем же, что и Джонатан Уайльд, «все это уже бывало прежде и будет впредь», а ты уже второй раз пишешь "изобрел профессию". Где это в каноне?
Во-вторых, хотя мы не знаем и можем только догадываться о том, как смотрит на жестокость, которую ему приходится проявлять, Мориарти у АКД (и меня этот вопрос не очень волнует, мне интересно то, о чем АКД пишет, хотя бы лишь упоминает, а не то, о чем не пишет), но разве у него не может быть не менее "весомого давления извне"? У них "служебные обязанности, долг перед обществом, необходимость справедливости ", а у него (возможно! я не знаю) ненависть к несправедливому обществу, к религии рабов, к лживости и лицемерию "добропорядочных граждан", которые делают всякие мелкие (или крупные) подлости, а потом прочувствованно рассказывают о своем "ангельстве". А также презрение к трусости, слабости, тупости и т.п. — к тому, что он видит у большинства людей. Разве только юристы считают себя правыми? А революционеры? Террористы?
Вспомни другого преступника, Вотрена (притом он гомосексуалист). Бальзак расписывал его нравственные страдания от совершенных преступлений? Или изображал садистом? Ничего подобного. Вотрен не наслаждается жестокостью, но себя считает вполне правым. «В эту людскую массу надо врезаться пушечным ядром или проникнуть как чума. Честностью нельзя достигнуть ничего. Перед силой гения склоняются и его же ненавидят, стараются очернить его за то, что гений берет все без раздела, но, пока он стоит твердо, его превозносят, — короче говоря, боготворят, встав на колени, когда не могут втоптать в грязь».
Откуда ты знаешь, что у Мориарти нет своей жизненной философии, вполне оправдывающей его в собственных глазах?
Раскручиваю мысль дальше: либо испытывает, либо нет. Если нет, то либо Эйхман, либо вкус к насилию Да почему же такой ограниченный выбор? Или одно, или другое. А третье (см. убеждения Вотрена)? А еще можно всякое другое вспомнить, но у меня нет времени, и меня это не так волнует.
удалось выйти за пределы этой вилки и непротиворечиво связать живую душу - без этической тупости и "жестокости в крови", как переводчик сказал - с профессиональной жестокостью того рода и того масштаба, Я не вижу никакого противоречия. Наполеон очень терзался из-за тысяч погибших? Вообще не терзался. Но он не монстр, просто человек такого склада. Верил в свое величие и т.п. Да мало ли таких людей было в истории?
И про левые мотивы: я поняла Моффата так, что они якобы делали своего Мориарти с главной мыслью - никого не повторить. Ты поняла это так, что им просто от нечего делать или из тщеславия (чтобы соригинальничать) не хотелось повторять сотни одинаковых образов? И о художественном воздействии на зрителя они не задумывались? О том, поверят ли зрители в этот образ?

URL
2012-02-24 в 22:27 

tes3m
Amethyst deceiver, Шерлок от ВВС, надо отметить, себе постоянно об этих общечеловеческих принципах напоминает - сам себя контролирует, чтобы держаться, так сказать, "на стороне ангелов".:yes:
а вроде как у людей принято считать, что убийство - это плохо. И как мне кажется, по тому, как они оба на это отреагировали, вполне ясно, что этим убийством Джон только заработал себе очки в глазах Шерлока, а уж точно не потерял. Именно.)))

URL
2012-02-24 в 23:54 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
tes3m, так больше ясности, спасибо

Про изобретение профессии: я писала, что хотя Мориарти, в отличие от Холмса, не единственный в мире в своей профессии, все же как каждый консультирующий преступник он изобрел ее заново. В виду имелась механика процесса: придумывание, продвижение и пр., все, что технически не могло отличаться от зеркальной профессии Холмса, несмотря на существование в предыдущем веке Уальда.

И про Моффата: да. Он так расставил акценты в этом высказывании, что действительно можно понять, будто избежать клиширования было целью само по себе (от праздности или желания соригинальничать).
И я написала, что сомневаюсь в этом.

2012-02-25 в 00:14 

tes3m
Eia
можно понять, будто избежать клиширования было целью само по себе (от праздности или желания соригинальничать).Мне как раз показалось, что там вполне определенный смысл: не хотели превращать Мориарти в ходячее клише.)))
"Проблема с Мориарти в том, что с тех пор, как Дойл написал его, каждый суперзлодей – это имитация Мориарти. Они все говорят как он, у них такие же манеры, как у него.... Так что никак нельзя делать современного Мориарти таким, каким он был, без превращения его в ходячее клише, даже несмотря на то, что так в оригинале. Мы предпочли показать его совсем другим, психопатичным и пугающим".

URL
2012-02-25 в 01:07 

Eia
Счастье — это когда у тебя все дома
Пожалуй, да. Я вчитала мотив, хоть и с сомнением.

2012-02-25 в 01:24 

tes3m
Eia, А Ричи ведь тоже пошел необычным путем. Многие (и я :-D ) хотели красавца вроде Дэй-Льюиса. А еще можно было показать неприятного отталкивающего Мориарти, какого-нибудь и впрямь безумного маньяка и т.п. Но Ричи молодец.))))

URL
2012-02-25 в 01:54 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
Ого. Сколько тут уже сказано)) А я все равно отвечу:lol:

tes3m, честно говоря, я индивидуально-сексуальное в насаживании на крюк увидел исключительно когда несколько людей в ленте об этом сказали. Зато в сцене с накидыванием шубы меня аж электричеством прошибло:-D Потому что в сцене с крюком - ну поиздеваться, ну и что. "Поиздеваться" может включать и сексуальный подтекст, это нередко бывает. Так что мне в голову не пришло рассматривать поведение Мориарти в этом отрывке как особо указывающее на его эротический интерес к Холмсу.

И уверенно сказать, что изображен человек, совсем отказавшийся от секса или даже только от партнерского секса, не могу. Об отказе от любви действительно упоминалось.
У него мозг - эрогенная зона, да еще и наркотики, которые тоже могут притуплять или при длительном употреблении вообще отключать сексуальное желание... Поэтому с наибольшей вероятностью мне все же представляется, что в сексе как таковом он не нуждался. По крайней мере, убеждал себя, что не нуждается.

Eia, понимаешь, со мной говорить о восприятии Мориарти сложно, потому что этот образ заложился с детства и теперь обитает где-то в сонме кумиров, а самый канонический Мориарти для меня - это Дельгадо-Мастер:gigi: Все смешалось, короче.

Amethyst deceiver,
И моффиссы всегда говорили, что не тупо все переносили из канона, а привязывали к современности и подыскивали аналоги.
Да-да, я помню это, и слова Гэтисса тоже)) Они, кстати, поиграли хорошо с террористическими страшилками. Джим - человек из толпы, человек из ниоткуда, такой же как тысячи других - айтишников, безработных актеров, туристов. И ты никогда не узнаешь, не держит ли этот милый парень, который шагает рядом с тобой, под курткой несколько кг тротила.

По-моему, нам это и показывают
"Ты это я":rotate:

2012-02-25 в 02:24 

tes3m
Antitheos, Потому что в сцене с крюком - ну поиздеваться, ну и что. "Поиздеваться" может включать и сексуальный подтекст, это нередко бывает. Так что мне в голову не пришло рассматривать поведение Мориарти в этом отрывке как особо указывающее на его эротический интерес к Холмсу. Он там получает удовольствие от близости, это не "ну и что", а секс, но, действительно, сцена указывает не на особый эротический интерес именно к Холмсу, а на гомосексуальные склонности. Но предыдущий разговор в университете и сцена с шахматами показывают, что есть особый интерес именно к Холмсу. Они показывают направление чувства, а сцена с крюком — то, что там есть физическое влечение, а не только восхищение, уважение и т.п.
У него мозг - эрогенная зона Когда так говорят в переносном смысле, подразумевая, что кого-то возбуждает чужой интеллект и что возбудить его можно, подействовав на его интеллект, я это понимаю. Потом все равно переходят к сексу. Но если говорят, подразумевая "этот человек не занимается сексом, потому что вместо секса у него интеллектуальная деятельность", то в такое я не верю. наркотики, которые тоже могут притуплять или при длительном употреблении вообще отключать сексуальное желание
Он не похож на человека, уже дошедшего до того, что наркотики отключили сексуальное желание.

URL
2012-02-25 в 02:47 

tes3m
Уточняю на всякий случай. Про секс.

URL
2012-02-25 в 02:56 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
Antitheos, Они, кстати, поиграли хорошо с террористическими страшилками. Ага, тема-то очень актуальная - к сожалению. И ты никогда не узнаешь, не держит ли этот милый парень, который шагает рядом с тобой, под курткой несколько кг тротила. О да, про Джима-то точно не сумеем сказать однозначно до третьего сезона - держит он что-то такое или не держит )))

"Ты это я" И еще 'I invented Moriarty. I'm a fake' :)

2012-02-25 в 03:03 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m, в сочетании со сценой на балконе сцена с крюком уже играет другими красками. Но если рассматривать ее отдельно - физическое влечение, секс, "ну и что"))) Для меня оно не имеет какого-то решающего значения. Мало ли к чему может физически влечь. Может, у Мориарти март внеплановый по графику:-D

Но когда говорят, подразумевая "этот человек не занимается сексом, потому что вместо секса у него интеллектуальная деятельность" это настолько странная идея (я сперва долго даже не понимала этот смысл), что мне ее и обсуждать неохота.
Про секс (с уточнением)) читать дальше

Amethyst deceiver,
'I invented Moriarty. I'm a fake'
это шикаррно, да.

2012-02-25 в 11:53 

tes3m
Antitheos, Но если рассматривать ее отдельно - физическое влечение, секс, "ну и что"))) Для меня оно не имеет какого-то решающего значения. А для меня имеет, и очень большое: я же в этих постах пишу не только о том, как Мориарти относится к Холмсу, но и о том, как режиссеры показывают в экранизациях гомосексуальность Мориарти. Поэтому, даже если бы в той сцене на месте ШХ был другой мужчина, эта сцена была бы для меня важна.)
Мало ли к чему может физически влечь. А также — мало ли какая музыка нравится, мало ли какие науки изучает. Однако именно определенные ответы на вопросы "к кому влечет, что слушает, что изучает" создают образ Мориарти у Ричи (как и любого другого героя).
Может, у Мориарти март внеплановый по графику Если бы Ричи хотел показать, что профессора интересует в этом плане все, что движется, там бы появились какие-нибудь любовницы — вот у Холмса же был в фильмах Ричи роман с Ирен. Однако интерес к женщинам не показан, и, естественно, не потому, что "просто не упомянуто, осталось за кадром". Нам же показывают не случайно выхваченные из жизни эпизоды, а то, что раскрывает образ Мориарти.
О сексе

URL
2012-02-25 в 21:31 

Antitheos
Not playing with a full deck. Запатентованный голос безумия.
tes3m, про секс теперь ясно)) читать дальше

А для меня имеет, и очень большое: я же в этих постах пишу не только о том, как Мориарти относится к Холмсу, но и о том, как режиссеры показывают в экранизациях гомосексуальность Мориарти.
А также — мало ли какая музыка нравится, мало ли какие науки изучает. Однако именно определенные ответы на вопросы "к кому влечет, что слушает, что изучает" создают образ Мориарти у Ричи (как и любого другого героя).
Fair point. Я постоянно забываю, как ориентация может влиять на образ в глазах общества, поэтому даже не принимаю во внимание, что Ричи в этой сцене ее акцентирет. Но, конечно, если бы там собачка была на месте Холмса, мне уже было бы не все равно:lol:

Если бы Ричи хотел показать, что профессора интересует в этом плане все, что движется, там бы появились какие-нибудь любовницы — вот у Холмса же был в фильмах Ричи роман с Ирен.
Нет-нет, я не об этом. Я скорее о том, что само проявление страсти не является непосредственным приглашением в постель. Опять не то говорю. Ммм. Проявление страсти, т.е. наглядная демонстрация физического влечения - это элемент игры. Вот как-то так. Т.е. в отрыве от ситуации я на это не смотрю, наверное.

2012-03-01 в 22:45 

Клевер
добросердечная как ржавый вагон
Тем временем эгоистичные зрители в лице меня хотят чтобы Карфаген был раз проду про Мориарти!

2012-03-02 в 22:54 

tes3m
Antitheos, Но, конечно, если бы там собачка была на месте Холмса, мне уже было бы не все равно Мне бы тоже — и эта сцена уже не имела бы отношения к гомоэротизму, так что со всех сторон лучше, что это была не собачка.))))
Клевер, Спасибо, мне это приятно.)))) Уже пишу, хотя и медленно. читать дальше

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная