Продолжение этой записи. В прошлый раз я остановилась на том, что Голдинг связывал гомосексуальность некоторых мужчин с проявлением женской стороны мужской натуры, для чего, как видно по его воспоминаниям и дневниковым записям, у него были личные причины. Я писала, что он хотел бы еще в детстве осознать естественность "женских" черт своей личности, но не касалась того, как некоторые проявления этих черт его пугали. Он отрицал их публично и порой даже в дневнике, хотя в нем же и признавался сам перед собой в том, что они все-таки есть. По словам Кэри, дневник Голдинга "и особенно записи снов показывают, что он остро осознавал и гомосексуальный компонент собственной личности, и свою склонность его отрицать" (1). Записав в дневнике сон, в котором он одевался в одежду матери, Голдинг добавил: "Я притворяюсь, что устойчив к таким извращенным радостям, как трансвестизм и гомосексуализм. ... Мои сны не позволяют мне довольствоваться стандартными представлениями о себе самом" (2). "Стандартные представления" тут, как можно понять по другим записям, вера в свою "полную гетеросексуальность"(3). Создается впечатление, что Голдинг считал большинство людей потенциально бисексуальными, вернее, как он писал, "омнисексуальными"(3). Ему казалось, что сны возвращают его к этому состоянию омнисексуальности, а в старости он записал в дневнике, что люди с возрастом обычно "немного ближе сдвигаются в сторону гомосексуальности", "поскольку молодые кажутся им привлекательными просто потому, что они молоды, независимо от пола"(4).
читать дальше
Примечания

@темы: Голдинг, гомосексуальность

Комментарии
22.07.2012 в 21:26

...с любовью к дурному обществу
Голдинг считал большинство людей потенциально бисексуальными,
я тоже так считаю. и уверена в том, что большинство из нас не могут реализовывать эту бисексуальность, вести себя таким образом. и дело не в социальных запретах. точнее, не только в них
22.07.2012 в 21:37

Llyd, Тут много всяких вопросов возникает — является ли это врожденным состоянием всех людей, или же есть немногие исключения, или же эти исключения (полностью гетеросексуальные люди и наоборот) формируются в результате каких-то впечатлений детства и т.д. И неясно, как именно на это смотрел Голдинг, можно только догадываться по отдельным записям (хотя Кэри пишет, что в неизданной автобиографии Голдинг выражает свою точку зрения на сексуальность, но она и сейчас не издана, и не знаю, что там он еще писал). Возможно, его взгляды менялись, возможно, он разделял точку зрения Кинси — почти у всех есть и те, и другие склонности, но, если условно выразить в процентах, соотношение будет разное.
22.07.2012 в 21:51

...с любовью к дурному обществу
если о самом Голдинге, имха у него проблемы не с сексуальностью были, а с повышенной эмоциональной восприимчивостью
22.07.2012 в 22:03

доширама (с)
Голдинг связывал гомосексуальность некоторых мужчин с проявлением женской стороны мужской натуры

На днях у  Andrew_Clean читала про черновики Стругацких: В "Малыше", безусловно, все читавшие помнят героиню Майку. Так вот, изначально вместо нее был парень, Дик. Авторы изменили пол персонажа, поскольку он типа получался "слишком эмоциональным для мужчины, вообще какой-то нетрадиционной ориентации... " )))) не один Голдинг связывал проявление женских черт с нетрадиционной ориентацией)))

Так странно, ведь достаточно много брутальных геев.

Но это, подчеркиваю, Голдинг писал в дневнике, а в интервью он говорил, что ничего не знает о гомосексуальности или, по крайней мере, сам не имеет к ней никакого отношения

хаха, совсем неуместно вспомнила про любимый фандом ТХ, где Каулитцы усиленно отрабатывали фансервис, зная, что фанатки прутся от твинцеста, а на прямой вопрос о нем делали большие глаза и говорили, что словов таких не знают)))

В других снах, пишет Кэри, обстановка была более экзотической. Например, обветшалая хижина в Эфиопии, где чернокожий мальчик (вот и негры появились!) предложил Голдингу (каким он сознавал себя в этом сне) совершить с ним акт содомии, от чего тот отказался "с мрачным чувством, что упускает единственное, что достойно внимания в этом месте"
Вот блин, почему у меня сны с неграми такие целомудренные? ))))
22.07.2012 в 22:18

Ты никогда не знаешь, как силен, пока с тебя не спросят (с)
про склонности вообще вопрос архисложный. С одной стороны, считается, что многие экспериментируют по юности, с другой слышала точку зрения, что бисексуальные мужчины примерно после тридцати отказываются от отношений с женщинами. Согласна, что большую роль играет знакомство Голдинга с разными теориями, ставшими фоном, языком для осмысления личного опыта. И да, может, это следствие моей профессии, но не знаю, как в цитировании таких документов можно усмотреть дурное (ибо цель - всего лишь более полное понимание), разве что считать греховной саму тему) tes3m, спасибо за продолжение!
22.07.2012 в 22:21

Llyd, Меня больше волнуют его персонажи, особенно в морской трилогии (кстати, экранизацию, ту же, о которой я писала, покажут по каналу "Культура", с 24, под названием "На край света"), но я думаю, что "гомосексуальный компонент", о котором он писал, у него действительно был.
klavir, не один Голдинг связывал проявление женских черт с нетрадиционной ориентацией Ну, конечно, не один. Вот блин, почему у меня сны с неграми такие целомудренные? :lol:
22.07.2012 в 22:34

...с любовью к дурному обществу
tes3m
я не люблю роман, еще меньше экранизацию
22.07.2012 в 22:40

myowlet,про склонности вообще вопрос архисложный. :yes: Да, тут сложно судить. Кэри как будто бы намекает, что не обо всем может писать, он, к примеру, упоминает, что дочь Голдинга написала роман с автобиографическими элементами (первый, а может и единственный), в котором отец героини признается ей, что до женитьбы на ее матери был влюблен в мужчину, и больше Кэри про это не пишет, но такое впечатление, что это основано на признании ее отца, и похоже (по тому, что Кэри писал в той же биографии), что этот мужчина — его друг, учитель музыки, считавший, что Голдинг в него влюблен (жена и старшая дочь этого друга тоже так думали, считали Голдинга латентно гомосексуальным, что не мешало дружбе). Не знаю, конечно, так ли это. большую роль играет знакомство Голдинга с разными теориями, ставшими фоном, языком для осмысления личного опыта И вот, кстати, этот друг обсуждал с ним Юнга и Фромма, и в том, что он говорил, рассказывая Кэри об их дружбе с Голдингом и о теориях, которые развивал перед ним Голдинг, я неожиданно обнаружила связь с мотивами трилогии (хотя эти беседы протекали задолго до того, как он ее задумал). Но я об этом еще напишу.
22.07.2012 в 22:47

Llyd, А я полюбила Голдинга за этот роман, но никак не допишу до главного, из-за чего начала писать все это, до счастливой истории любви двух мужчин, которой нет в фильме, но есть в романе, хоть и завуалированно (и еще две счастливые гетеросексуальные пары, что есть и в фильме). Я не ждала, что так много героев окажутся в конце романа живыми и счастливыми.)))
22.07.2012 в 23:51

ko.yaa.nis.qatsi
Спасибо за это исследование, с интересной стороны Голдинг раскрывается ;) Не так давно наткнулся на "На край света" по "Культуре" (хвост уже какой-то захватил) и мысленно добавил в must see; теперь еще любопытнее будет смотреть, по свежим следам. Может быть, это и некорректно - сближать автора с его персонажами и сюжетами, но я от этой субъективно-личностной компоненты все равно никогда не могу отделаться.)
23.07.2012 в 01:02

Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
чернокожий мальчик (вот и негры появились!)
:-D

В "Малыше", безусловно, все читавшие помнят героиню Майку. Так вот, изначально вместо нее был парень, Дик. Авторы изменили пол персонажа, поскольку он типа получался "слишком эмоциональным для мужчины, вообще какой-то нетрадиционной ориентации... " )))) не один Голдинг связывал проявление женских черт с нетрадиционной ориентацией)))
А в "Отягощённых злом" про одного персонажа они написали: "У него были длинные ресницы педераста", что уж совсем нелепо считать за отличительный признак :laugh:
23.07.2012 в 01:50

Riverlyn, Я думаю, гомоэротизм встречается гораздо чаще, чем принято считать. Розанов писал, что он (ну, у него своя терминология) растворен в жизни, как сахар в чае.
Я и моя подруга сперва читали трилогию, потом заинтересовались личностью Голдинга — именно потому, что нас удивило в трилогии количество персонажей, явно или латентно гомосексуальных. Я остальные его произведения читала давно и не все, так что не думала, что это его настолько интересует. В биографии подтверждалось, что интересует. Конечно, я могла бы писать о морской трилогии, не упоминая о биографии автора, но я знаю, что многие привыкли к мысли, что гомосексуальные мотивы встречаются в искусстве почти исключительно у тех, кто воспринимается как обитатель своего рода гомосексуального гетто в культуре — Жене, Уайльд, Мисима и т.д. Поэтому считаю не лишним напоминать, что это далеко не так. Что о гомосексуальности писал, к примеру, и этот женатый мужчина с двумя детьми (своим поведением и наружностью напоминающий, как пишут, старого моряка), а не только Жене и не только девушки-слэшеры.
Может быть, это и некорректно - сближать автора с его персонажами и сюжетами, но я от этой субъективно-личностной компоненты все равно никогда не могу отделаться. Я подозреваю, что никто не может, только проявляется это по-разному.) Сближение автора с его персонажами и сюжетами, конечно, порой бывает некорректным, но издержки биографического метода, думаю, должны просто делать нас осторожнее в выводах.)
Roseanne, "У него были длинные ресницы педераста":D Помню эти слова. Хотя персонажа уже не помню.
23.07.2012 в 12:22

Вчера я хотела исправить свой комментарий и нечаянно удалила. Извините, не хотела. Заново писать не стала, вопрос снят, я читала невнимательно.
23.07.2012 в 12:29

Лорнет, Ага, я тоже удалила свой ответ, а то без вопроса он был явно лишним.))
24.07.2012 в 03:09

ko.yaa.nis.qatsi
гомоэротизм встречается гораздо чаще, чем принято считать. Розанов писал, что он (ну, у него своя терминология) растворен в жизни, как сахар в чае. Да, это очень созвучная метафора; так я всегда и ощущал и ощущаю.) Тем любопытнее ловить его в неочевидных местах - у неочевидных авторов вот, в частности. Какая-то проверка собственного чутья)
24.07.2012 в 23:20

Riverlyn, Тем любопытнее ловить его в неочевидных местах - у неочевидных авторов вот, в частности. Да, и я так к этому отношусь.)))
25.07.2012 в 00:43

It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, Голдинг связывал гомосексуальность некоторых мужчин с проявлением женской стороны мужской натуры ну, как и в трилогии он то так то эдак отмечает женские черты у "особых" персонажей ))) и это тоже намеки на их "особость" )))
Оооо, ты завела специальный тэг! :D
25.07.2012 в 01:10

amethyst deceiver, как и в трилогии он то так то эдак отмечает женские черты у "особых" персонажей Я об этом еще напишу.))) специальный тэг! Ага, я ведь не включила эти записи о самом Голдинге в цикл о трилогии, а потом еще понадобится, тэг поможет найти.
25.07.2012 в 21:50

It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, Я об этом еще напишу напишешь, напишешь, куда ты денешься ))))
03.08.2012 в 17:22

я убил зверя под баобабом
Хм, как интересно.
Я не помню, у него же подобная ситуация (с заменой персонажей из-за слишком высокой эмоциональности) была в "Особняке", или меня бес попутал?
03.08.2012 в 18:46

D-r Zlo, Ты про кого спрашиваешь?))) В комментариях выше писали о Стругацких. А "Особняк" был у Фолкнера. Или ты имела в виду другое название?
11.08.2012 в 13:43

laughter lines run deeper than skin (с)
Не устаешь поражаться многообразию форм сексуальности человека. Полная «вынесенность» в сны... оказывается, и так бывает. Еще занятнее, что как минимум наполовину в снах происходит не высвобождение, а то же подавление (это мне как раз по собственным снам знакомо, они чаще бывают о нерешительности, чем о решительности - все как в жизни).
Но это, подчеркиваю, Голдинг писал в дневнике, а в интервью он
говорил, что ничего не знает о гомосексуальности или, по крайней мере, сам не имеет к ней никакого отношения

Подозреваю, что в этом он не был одинок :) - но хотя бы дневники не сжег.
В то же время не могу вспомнить среди персонажей Голдинга евреев или негров
 tes3m, обожаю твою плодотворную склонность все уточнять :)
показал им "базовые движения женского тела" Замечательная фраза. Со знанием дела, что называется. А вообще, все-таки думается, что Голдинг может чуточку себя и проецировать на них. Или мальчиков он выбирал как-то очень тщательно.
то, что восхищает под именем мужественности, часто оказывается синонимом разрушения и тупости
И это говорит про Германию человек из страны бокса и регби, над которой никогда не заходит солнце! :-D
(в смысле, английские традиции мужественности мне тоже всегда казались достаточно брутальными даже на международном фоне - формы, правда, такой не шили, хотя как посмотреть, британская форма тоже ничего)
Так странно, ведь достаточно много брутальных геев. А уж эмоциональных (а то и истеричных) гетеросексуалов сколько!
И мне тоже про сахар понравилось :)
А персонаж Стругацких, помнится, после доказывал свою ориентацию не только ресницами :-D
11.08.2012 в 14:14

FleetinG_, Полная «вынесенность» в сны... оказывается, и так бывает. Ну, тут мы не знаем, полная ли. Возможно, в тот период, когда он записывал сны (кажется, уже только в пожилом возрасте), это так и было, но у меня ощущение, что до этого могли быть и другие проявления того же самого.
А вообще, все-таки думается, что Голдинг может чуточку себя и проецировать на них. Уверена, что проецировал.
11.08.2012 в 14:21

laughter lines run deeper than skin (с)
Возможно - не зря же он тот "тайный мир" открывал.
11.08.2012 в 14:52

FleetinG_, не зря же он тот "тайный мир" открывал.:yes:
11.08.2012 в 23:41

Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
А персонаж Стругацких, помнится, после доказывал свою ориентацию не только ресницами
Это чем же? Только если в плохом смысле, потому что был фашист поганый.
15.08.2012 в 14:06

laughter lines run deeper than skin (с)
:facepalm::facepalm::facepalm:
Прошу прощения, сбой восприятия...
Я пишу в своей каморке и точно знаю, что за четыре стены от меня Парасюхин сидит на своей роскошной постели со шлюхой, которую он привел с "плешки".
С удивлением обнаруживаю местоимение "она" в отношение к приведенному в каморку существу, хотя во время чтения слово "плешка" переклинила мне всю картину, и местоимение казалось мне чисто вспомогательным. За отсутствием термина мужского рода.
15.08.2012 в 14:10

FleetinG_, слово "плешка" переклинило мне всю картину, :D Неудивительно.)))
15.08.2012 в 14:13

laughter lines run deeper than skin (с)
Но надо бы мне поосторожнее :)
15.08.2012 в 14:29

Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
за четыре стены от меня Парасюхин сидит на своей роскошной постели со шлюхой, которую он привел с "плешки"
блин :lol: