[tes3m]

Среди старых черновиков нашла один с цитатой из записей Ф.Пессоа, приведенной в предисловии к сборнику его стихов, изданному у нас в 1978 году, и ссылками на текст, из которого был взята цитата, — в оригинале (1) и в двух английских переводах (2). Я еще полтора года назад хотела перевести этот набросок Пессоа, но отвлеклась.
     Сперва процитирую тот отрывок, знакомый мне с детства. Автор предисловия, португалец Жасинто до Прадо Коэльо, пишет о Пессоа: «В глубины его души, в его поэтический мир ведут не рассказы очевидцев, а записи в дневнике. В «Интимных страницах», которые нельзя читать без волнения, в записях, относящихся в основном к «третьему отрочеству» или к юности, очевидно желание поэта понять себя, сорвать со своего лица все маски: "Меня вовсе не трудно постичь: во мне женская эмоциональность сочетается с мужским умом... А что до чувств, то мне всегда больше нравилось быть любимым, чем любить самому,— этим все сказано. Меня всегда тяготила обязанность отвечать, повинуясь долгу вульгарной взаимности или духовной верности. Меня влечет бездействие..."» (3).
     Уточню, что это отрывок из записи 1915 года (Пессоа было тогда 27 лет), озаглавленной «"Предисловие" (будет использовано для "Шекспира"?)», т.е. Пессоа, видимо, собирался включить этот набросок в задуманную им книгу о Шекспире. Таким образом, предполагалось, что эти строки будут опубликованы, поэтому, возможно, Пессоа тут все-таки не «срывает со своего лица все маски». Однако эти признания выглядят смелыми для своего времени, поэтому, видимо, они и были опубликованы лишь в 1966 году, через 31 год после его смерти: «Я без труда могу дать себе определение: у меня женский темперамент и мужской ум. Моя чувствительность и порожденные ими действия — то есть, собственно, темперамент и то, как он выражается, — женские. Мои способности, позволяющие постигать взаимосвязь явлений, — ум и воля, которая является умом импульсов, — мужские.
     Что касается моей чувствительности, я всегда хотел быть любимым, но не хотел любить, и этим все сказано. Необходимость отвечать из-за банального долга взаимности — духовной верности — всегда заставляла меня страдать. Меня тянуло к пассивности. Активность устраивала меня лишь в той мере, в какой поддерживала активность тех, кто любил меня, не давая им меня забыть.
     У меня нет иллюзий относительно природы этого явления. Это скрытая сексуальная инверсия. Она остановилась в области духа. Но когда бы я ни задумывался о самом себе, я беспокоился, не был уверен — и сейчас не уверен, не перейдет ли однажды эта предрасположенность темперамента и на мое тело. Я не говорю, что стал бы практиковать сексуальность, соответствующую этому импульсу, но и желания было бы достаточно, чтобы унизить меня. Нас, относящихся к этой категории, было немало в истории, особенно в истории искусства. Среди наиболее известных примеров или образцов Шекспир и Руссо. И мой страх, что эта инверсия из области сознания распространится и на мое тело, возник из размышления над тем, как она охватила их: первого — полностью, в виде гомосексуализма, второго — менее определенно, в неявной форме мазохизма».
     Как поясняют исследователи, Пессоа находился в это время под влиянием идей Хэвлока Эллиса (4), в частности из книги «Сексуальная инверсия», написанной Эллисом в соавторстве с Дж. Э. Саймондсом. «Сексуальная инверсия» у Пессоа, как и у Эллиса, это «медицинский и юридический термин того времени, принятый при обозначении "любви, не смеющей назвать свое имя"» (4), т.е. синоним гомосексуальности. В других случаях Пессоа обозначает мужскую гомосексуальность словом "pederastia", которое в Португалии того времени имела именно этот смысл (5). В этом отрывке оно тоже есть, я перевела его как "гомосексуализм". Рассуждения о взаимосвязи мазохизма и мужской гомосексуальности (часто латентной) также обычны для того времени. Пессоа, судя по всему, видел подтверждение истинности этих идей в том, что для него самого были характерны и черты психологического мазохизма, и склонность к своему полу (об этом я подробнее писала в записи Незаконченное стихотворение Ф.Пессоа (в моем подстрочном переводе).
     Может показаться странным, что Пессоа приводит в качестве «примера или образца» гомосексуальности именно Шекспира, но тут у него не было сомнений: в одной из старых записей я цитировала переведенный мной отрывок из письма Пессоа 1931 года, в котором он пишет о «бесспорной гомосексуальности Шекспира, так явно и постоянно подтверждаемой его сонетами» (6).
     Также может возникнуть вопрос, почему Пессоа не упомянул другого своего кумира, Оскара Уайльда (восхищавшего его своей личностью, а не творчеством), но он хотел привести примеры признанных классиков, каким Уайльд в 1916 году, разумеется, еще не считался.
     Об отношении Пессоа к Уайльду напишу в следующий раз.

Примечания

1. PREFÁCIO (aproveitar para Shakespeare )

     Não encontro dificuldade em definir-me: sou um temperamento feminino com uma inteligência masculina. A minha sensibilidade e os movimentos que dela procedem, e é nisso que consistem o temperamento e a sua expressão, são de mulher. As minhas faculdades de relação — a inteligência, e a vontade, que é a inteligência do impulso — são de homem.
     Quanto à sensibilidade, quando digo que sempre gostei de ser amado, e nunca de amar, tenho dito tudo. Magoava-me sempre o ser obrigado, por um dever de vulgar reciprocidade — uma lealdade do espírito — a corresponder. Agradava-me a passividade. De actividade, só me aprazia o bastante para estimular, para não deixar esquecer-me, a actividade em amar daquele que me amava.
     Reconheço sem ilusão a natureza do fenómeno. É uma inversão sexual fruste. Pára no espírito. Sempre, porém, nos momentos de meditação sobre mim, me inquietou, não tive nunca a certeza, nem a tenho ainda, de que essa disposição do temperamento não pudesse um dia descer-me ao corpo. Não digo que praticasse então a sexualidade correspondente a esse impulso; mas bastava o desejo para me humilhar. Somos vários desta espécie, pela história abaixo — pela história artística sobretudo. Shakespeare e Rousseau são dos exemplos, ou exemplares, mais ilustres. E o meu receio da descida ao corpo dessa inversão do espírito — radica-mo a contemplação de como nesses dois desceu—completamente no primeiro, e em pederastia; incertamente no segundo, num vago masoquismo.
s.d.
     Páginas Íntimas e de Auto-Interpretação. Fernando Pessoa. (Textos estabelecidos e prefaciados por Georg Rudolf Lind e Jacinto do Prado Coelho.) Lisboa: Ática, 1966.
- 27.
Arquivo Pessoa
2. The Selected Prose of Fernando Pessoa, translated by Richard Zenith, 2002, p. 201
и
Always Astonished: Selected Prose by Fernando Pessoa, City Lights Books, 1988, p. 4-5.
3. Ф. Пессоа. Лирика, М. Худож. лит. 1978, стр. 18.
4. Atlantic Poets: Fernando Pessoa's Turn in Anglo-American Modernism by Maria Irene Ramalho Sousa Santos, 2003, p. 318.
5. В отличие от более узкого значения.
6. Отсюда.

@темы: гомосексуальность, Fernando Pessoa

Comments

[tes3m]

~neparse, Вообще ведь тут не только не уточняются причины, но и не могут уточняться: содомия в Англии того времени карается смертью и вызывает ужас как нарушение законов природы, Бога и людей, и понятно, что любой, кто пишет о себе и ожидает, что это прочтет кто-то еще, не станет даже пускаться в рассуждения, почему он не собирается ничем таким заниматься.)))

[Лукиан]

Маршак писал Чуковскому

Интересно, что Чуковский ответил.

[tes3m]

Roseanne, Это письмо последнее в их переписке, дальше ничего нет ни от того, ни от другого (а через год Маршак умер). То ли не сохранилось, то ли и не было. Перед этим было интересное письмо Чуковского: «Я кончаю книгу "Высокое искусство", где, конечно, будет глава о Ваших переводах. Глава не закончена; хочу написать хоть две-три страницы о шекспировских сонетах; выписал из Оксфорда новое, прокомментированное издание; до сих пор не дошло до меня. ... В книге есть большой изъян: ничего не говорю о переводах Пастернака. Взял я его "Ромео и Джульетту", стал сравнивать с подлинником - очень неряшливо, сбивчиво, словно неправленный черновик. Я и бросил. Не моего ума это дело».
Отсюда

[tes3m]

Кстати, никаких двух-трех страниц о сонетах он так и не написал.

[aretania]

книжка не дошла. известная история))
почту россии на мыло

[tes3m]

aretania, Вот думаю, то ли не дошла, то ли он ее почитал, подумал, что Шекспир в оригинале не похож на Шекспира у Маршака, и решил не писать.

[FleetinG_]

Все-таки еще одна наглядная иллюстрация, какой разный смысл может быть в разных переводах - я про цитату из Пессоа.
Необходимость отвечать из-за банального долга взаимности — духовной верности — всегда заставляла меня страдать. А вот интересная это мысль. Иногда думается, что взаимная любовь - это и есть, когда один любит, а другой считает своим долгом отвечать, а не так, чтобы они синхронно загорались, пусть даже друг от друга...
но и желания было бы достаточно, чтобы унизить меня И тоже интересный момент. Так и видишь внутреннюю борьбу со скрытой инверсией - и, возможно, последующее с ней примирение.
очевидно желание поэта понять себя, сорвать со своего лица все маски По отношению к Пессоа с его гетеронимией это особенно звучит
Кстати и насчет сонета - я помню, какой перевод мне попался первым и как он меня укатал
Творец тебя как женщину ваял,
Но сам в тебя влюбился против правил,
И, чтоб моим ты ни за что не стал,
Он кое-что еще тебе добавил. (С.Степанов; ему бы Марло про Нептуна переводить с таким настроем )
Мне вообще пассивно любопытно (в том смысле, что не бегаю и не раскапываю), откуда взялась эта классификация сонетов. Вроде бы большинство их действительно не содержит _никакого_ указания на пол адресата?

[tes3m]

FleetinG_,

какой разный смысл может быть в разных переводах - я про цитату из Пессоа.

И как по-разному выглядят весь текст и отрывок из него.))) Вот так читаешь какого-нибудь автора в сокращенном переводе (или о нем — в прилизанной биографии), кажется, что он и слов-то таких не знает, как «секс» и «мазохизм», а он все знает (это я и ТЭЛ вспомнила).
Вообще я могла бы сохранить те строки и в том переводе, просто странно как-то вставлять в свой перевод строки из чужого. Но в одном месте там перевод мне не понравился:

повинуясь долгу вульгарной взаимности или духовной верности

я понимала так, будто "вульгарная взаимность" одно, а "духовная верность" — совсем другое, а в оригинале это одно и то же, только взаимность характеризует не такое резкое слово, как "вульгарный".

и, возможно, последующее с ней примирение.

Вот и мне кажется, что было примирение, иначе зачем ему переводить на английский такие стихи, как у Ботту.

Творец тебя как женщину ваял, Но сам в тебя влюбился против правил, И, чтоб моим ты ни за что не стал, Он кое-что еще тебе добавил.

му бы Марло про Нептуна переводить с таким настроем

Интересно, как бы он с таким настроем перевел про Смерть и S.A.?

откуда взялась эта классификация сонетов. Вроде бы большинство их действительно не содержит _никакого_ указания на пол адресата?

Они же не перемешаны между собой хаотично, а примыкают один к другому так, что образуются мини-циклы (собственно, в сборниках сонетов и у других поэтов Возрождения обычно видна последовательность). Ну вот, самые первые 17 сонетов последовательно посвящены одной теме — какого-то прекрасного знатного юношу поэт убеждает жениться, воспевая его красоту. Их так и называют procreation sonnets. (Их обычно связывают с фактами, известными о прототипах мистера W.H., — например, Акройд пишет (пересказывая то, что писали до него): "Первые из них открыто обращены к молодому человеку, которого автор уговаривает жениться и растить потомство, чтобы его прекрасный образ продолжился на земле. Об адресате этого любовного напутствия идут бесконечные споры, и пальма первенства принадлежит здесь, как считают многие, графу Саутгемптону. Он отказался от женитьбы на леди Элизабет де Вер, внучке лорда Берли; существует гипотеза, что это событие и послужило основой для ранних сонетов — созданных, как говорят, по поручению его разгневанной матери. Но эта история случилась в 1591 году, слишком рано для сонетов, а более вероятная дата — 1595 год, когда Саутгемптон вступил в нашумевшую связь с Элизабет Верной.
Более подходящим адресатом представляется Уильям Герберт, будущий граф Пембрук. В 1595 году, в возрасте пятнадцати лет, он отказался исполнить волю семьи и жениться на дочери сэра Джорджа Кэри. Возможно, это событие послужило для Шекспира толчком к созданию его ранних сонетов. Поскольку отец Уильяма Герберта был покровителем труппы, в которой играл и для которой писал Шекспир, было бы вполне естественно, если бы он попросил Шекспира попробовать в поэтической форме как-то убедить сына. Или же идея сочинения стихов могла, наоборот, исходить от матери Уильяма Герберта, знаменитой Мэри Герберт; она была сестрой сэра Филипа Сидни и душой литературного кружка, в который входил Шекспир.
В 1597 году семья попыталась осуществить еще один встретивший такое же сопротивление и оказавшийся тщетным план женитьбы Уильяма Герберта. Но отказ пятнадцатилетнего Герберта, как представляется, служит более убедительным поводом для совета Шекспира. Эта гипотеза к тому же лучше разъясняет сомнения относительно напечатанного позднее посвящения: мистеру У. Г. Не зашифрованный ли это Уильям Герберт? Это помогло бы пролить свет на таинственное посвящение Герберту «Эпиграмм» Бена Джонсона в 1616 году: «Когда я писал их, я не имел в виду ничего такого, что требовало бы зашифровки»".) Отступлю немного в сторону. Хотя тут Акройд считает более убедительной кандидатуру Пемброка, но ранее он писал о Саутгемптоне (которому посвящена поэма "Венера и Адонис"): "Недавно обнаруженный портрет ясности не внес, а только всколыхнул тему. Он был создан в начале 1590-х и изображает юношу, одетого несколько женоподобно, в румянах, губной помаде, с серьгами в ушах и с длинными волосами. Много лет он ошибочно считался портретом «леди Нортон», но не так давно установили, что это изображение Саутгемптона. Если Саутгемптон и вправду, как предполагают некоторые, был адресатом шекспировских любовных сонетов, то такая андрогинная внешность могла привлечь внимание поэта". Вот этот портрет:

artel-art.livejournal.com/775734.html?thread=49...
en.wikipedia.org/wiki/Henry_Wriothesley,_3rd_Ea...
Возвращаюсь к последовательности сонетов: после этих начальных семнадцати тема меняется, но адресат остается тем же (ничто не указывает на то, что он изменился, т.к. сонеты связаны по смыслу, а по некоторым виден и пол адресата, вот как в этом 20-м сонете о master-mistress of my passion) — красивым знатным юношей — вплоть до последних сонетов (127-152), в которых появляется Dark lady. Тут описывается и страсть поэта к ней и двойная измена (она соблазнила друга, который воспевался раньше). И по-прежнему видна взаимосвязь. Процитирую в переводе того же Маршака.
Сонет 133
... Жестокая, меня недобрым глазом
Ты навсегда лишила трех сердец:
Теряя волю, я утратил разом
Тебя, себя и друга наконец.
Но друга ты избавь от рабской доли
И прикажи, чтоб я его стерег.
Я буду стражем, находясь в неволе,
И сердце за него отдам в залог.
...
Сонет 134
Итак, он твой. (So, now I have confess'd that he is thine)

Сонет 144
На радость и печаль, по воле рока,
Два друга, две любви владеют мной:
Мужчина светлокудрый, светлоокий
И женщина, в чьих взорах мрак ночной.
Чтобы меня низвергнуть в ад кромешный,
Стремится демон ангела прельстить,
Увлечь его своей красою грешной
И в дьявола соблазном превратить.
Не знаю я, следя за их борьбою,
Кто победит, но доброго не жду.
Мои друзья - друзья между собою,
И я боюсь, что ангел мой в аду.

Но там ли он, - об этом знать я буду,
Когда извергнут будет он оттуда.
В этом сонете выражено отношение к другу и любовнице, которое видно и в других сонетах: друг, как бы он ни обижал поэта, прекрасен не только телом, но и душой, а любовница не вполне прекрасна (слишком смуглая, волосы слишком темные), и душа у нее соответствующая. В сонетах, которые считаются обращенными к другу (а это все сонеты до 127), тоже упоминается та же ситуация (или похожая, но с другой женщиной):
Сонет 40
Все страсти, все любви мои возьми, -
От этого приобретешь ты мало.
Все, что любовью названо людьми,
И без того тебе принадлежало.

Тебе, мои друг, не ставлю я в вину,
Что ты владеешь тем, чем я владею.
Нет, я в одном тебя лишь упрекну,
Что пренебрег любовью ты моею.

Ты нищего лишил его сумы.
Но я простил пленительного вора.
Любви обиды переносим мы
Трудней, чем яд открытого раздора.

О ты, чье зло мне кажется добром.
Убей меня, но мне не будь врагом!

41
Беспечные обиды юных лет,
Что ты наносишь мне, не зная сам,
Когда меня в твоем сознанье нет, -
К лицу твоим летам, твоим чертам.

Приветливый, - ты лестью окружен,
Хорош собой, - соблазну ты открыт.
А перед лаской искушенных жен
Сын женщины едва ли устоит.

Но жалко, что в избытке юных сил
Меня не обошел ты стороной
И тех сердечных уз не пощадил,
Где должен был нарушить долг двойной.

Неверную своей красой пленя,
Ты дважды правду отнял у меня.
42
Полгоря в том, что ты владеешь ею,
Но сознавать и видеть, что она
Тобой владеет, - вдвое мне больнее.
Твоей любви утрата мне страшна.
...

Я это процитировала, чтобы показать на примерах, что сонеты расположены явно последовательно. Акройд пишет: «То, что начиналось как упражнения по заказу Пембруков [не знаю, это переводчик или сам Акройд пишет о Пембруке, уже не сомневаясь], превратилось в продолжительный проект; сонеты сочинялись с перерывами, добавлялись вплоть до 1603 года, когда Шекспир сам подготовил их к публикации. Фактически первое упоминание о шекспировских сонетах, «ходящих среди близких друзей», появилось в 1598 году. ...
Позднее он добавлял в собрание какие-то сонеты, а какие-то исключал из него, добиваясь подобия драматического единства. По крайней мере, в последних четырех сонетах видны следы переделки, предпринятой позднее, чтобы унифицировать цикл».
В результате сонеты и выглядят последовательной историей, поэтому сонеты, в которых нет указания на пол адресата, все же кажутся обращенными к определенному адресату и из-за соседних сонетов, с которыми они связаны, и из-за всего, что мы знаем из других сонетов об отношении поэта к другу и возлюбленной.
А, вот в Википедии, ссылаясь на Аникста, так пишут о последовательности сонетов:
«Весь цикл сонетов распадается на отдельные тематические группы[1]:

Сонеты, посвящённые другу: 1—126
Воспевание друга: 1—26
Испытания дружбы: 27—99
Горечь разлуки: 27—32
Первое разочарование в друге: 33—42
Тоска и опасения: 43—55
Растущее отчуждение и меланхолия: 56—75
Соперничество и ревность к другим поэтам: 76—96
«Зима» разлуки: 97—99
Торжество возобновлённой дружбы: 100—126
Сонеты, посвящённые смуглой возлюбленной: 127—152
Заключение — радость и красота любви: 153—154»

[aretania]

Удивительные люди искусствоведы все-таки. Как портрет мог считаться женским, когда человек на нем одет в мужскую одежду (форма воротника) и имеет мужскую прическу (укладку)?

[tes3m]

aretania, Возможно, объясняли маскарадом, а о возможности иного толкования молчали из-за желания соблюсти приличия, не бросить тень на Шекспира и его современников.

[aretania]

(Закатываю глаза)

[FleetinG_]

 tes3m, спасибо! Замечательное пояснение. Мне не было известно, что сонеты принято было писать тематическими циклами, а так действительно понятно.
(это я все не могу забыть мелькнувшее в Сети: их, умерших и ныне живущих, совсем не смущает явно абсурдная ситуация, когда Шекспир с маниакальным упрямством уговаривает молодого здорового мужика родить сына… - но там сам текст выдающийся образец абсурдности )
Портрет "мужика", кстати, тоже произвел впечатление - надо думать, девушке было в те времена чуть полегче разыгрывать из себя мужчину
а он все знает вот именно
Интересно, как бы он с таким настроем перевел про Смерть и S.A. Надеюсь, что как-нибудь извернулся бы с этим несчастным Смертем - остального даже придумывать не надо

[tes3m]

но там сам текст выдающийся образец абсурдности

Да уж видно по этой цитате.))) То, чего автор не знает, не представляет, — абсурдно. Кстати, не помню, читала ли ты о такой переделке "Гамлета" — я когда-то читала, вот, напомнили:
«Стоит отметить, что в 2008 году Кард написал свою собственную версию «Гамлета» Шекспира с измененным сюжетом. В пересказе Карда отец Гамлета оказывается педофилом. Он насилует юного Горацио, который впоследствии убивает его из мести (в оригинале трагедии отца Гамлета, датского короля, убивает его брат Клавдий). Также отец Гамлета насилует Лаэрта и придворных Розенкранца и Гильденстерна. После действий отца Гамлета все четыре жертвы становятся гомосексуалами. В финале Гамлет попадает в ад, где его приветствует отец и восклицает: «Наконец-то мы будем вместе, как я всегда и мечтал». (c)

[aretania]

tes3m, и это прекрасно

[tes3m]

aretania, Забавно у него вышло.

[tes3m]

Другое дело, если кто-то пишет не роман, а статью, где доказывает, что Шекспир подразумевал что-нибудь не менее удивительное (помню, мне показывали — о том, что Клавдий и Гамлет были любовниками).

[aretania]

Клавдий и Гамлет были любовниками
я помню это
лет пять-шесть назад
в дэйди миррор упоминалось. да, мне кажется, мы это тогда и обсуждали

[tes3m]

aretania, Тогда это другая статья. Та, что мне вспомнилась, была отечественная, из сети, написанная в таком же духе, как процитированная выше (

«явно абсурдная ситуация, когда Шекспир с маниакальным упрямством»

), — автор там все подряд в "Гамлете" объявлял непонятным, если не принять его объяснение, — и мне ее показали в прошлом году, в комментариях к записи про Антонио и Бассанио.

[FleetinG_]

все четыре жертвы становятся гомосексуалами *роняя челюсть* Однако и с фантазией же бывают гомофобы... папа-Гамлет крут и долго ждал!
А статью про Гамлета и Клавдия помню-помню, и зря она там в форме статьи

[tes3m]

FleetinG_, Я тот текст насчет Клавдия целиком не решилась прочитать, хватило начала. Автор там все время о самых обычных вещах пишет, что они непонятны и бессмысленны, если не принять это его открытие.

[FleetinG_]

Именно такой подход в статьях и раздражает, когда автор пытается провести свою теорию как единственно верную. Изложил бы, да и дело с концом (а в данном случае взял бы да фанфик написал).

[tes3m]

FleetinG_,

Именно такой подход в статьях и раздражает, когда автор пытается провести свою теорию как единственно верную.

Меня бы такой подход сам по себе не смутил, если бы писал какой-то более образованный человек, умеющий хотя бы отличать достоверные источники от недостоверных. А насчет "единственно верной теории" помнишь у Гоголя?))) «Что обе дамы наконец решительно убедились в том, что прежде предположили только как одно предположение, в этом ничего нет необыкновенного. Наша братья, народ умный, - как мы называем себя, поступает почти так же, и доказательством служат наши ученые рассуждения. Сперва ученый подъезжает в них необыкновенным подлецом, начинает робко, умеренно, начинает самым смиренным запросом: не оттуда ли? не из того ли угла получила имя такая-то страна? или: не принадлежит ли этот документ к другому, позднейшему времени? или: не нужно ли под этим народом разуметь вот какой народ? Цитует немедленно тех и других древних писателей и чуть только видит какой-нибудь намек или просто показалось ему намеком, уж он получает рысь и бодрится, разговаривает с древними писателями запросто, задает им запросы и сам даже отвечает за них, позабывая вовсе о том, что начал робким предположением; ему уже кажется, что он это видит, что это ясно, - и рассуждение заключено словами: "так это вот как было, так вот какой народ нужно разуметь, так вот с какой точки нужно смотреть на предмет!" Потом во всеуслышанье с кафедры, - и новооткрытая истина пошла гулять по свету, набирая себе последователей и поклонников». Да, и ученые с таким подходом раздражают, но у "темных просветителей" это уж совсем невыносимо — из-за того, что именно он считает верным, а особенно из-за того, на каких основаниях он считает это верным.

[FleetinG_]

Плюс какими словами он пытается рассказать, что это единственно верно - собственно, стиль-то и выдает темноту
уж он получает рысь и бодрится, разговаривает с древними писателями запросто, задает им запросы и сам даже отвечает за них

[tes3m]

FleetinG_,

Плюс какими словами

Точно!)))) Самое важное я и забыла написать.

собственно, стиль-то и выдает темноту

. Именно так!

[Лукиан]

Тёмные просветители - классное выражение Тёмные просветители служат Тёмному властелину!

[tes3m]

Roseanne, Это слова Чуковского из статьи про научно-популярные издания не лучшего уровня (про одного конкретного дореволюционного издателя). Мне это выражение понравилось еще в детстве.))))

[Лукиан]

Это слова Чуковского