23:12 

tes3m
Продолжение этой записи.
Конечно, в 1916 году Каннингем Грэм мог думать иначе, но мог точно так же осуждать Кейсмента лишь за союз с немцами, как заявил публично в то время (после этого они с Невинсоном поссорились, не общались 12 лет, и письмо 1928 года — попытка Каннингема Грэма помириться и объяснить свою позицию). Во всяком случае, во время суда над Кейсментом Каннингем Грэм нигде не упоминал о "Черных дневниках". Зато о них говорится в дневниковых записях Невинсона, относящихся как раз к этому периоду.
     Генри Невинсон, известный прогрессивный журналист, побывавший на многих войнах, боровшийся за права женщин и расследовавший тайную работорговлю в Африке, восхищался Кейсментом из-за его гуманитарной деятельности. По словам биографа, «еще в ноябре 1914 года Генри услышал "ужасную историю о том, что Кейсмент плетет интриги вместе с Берлином" и слух о том, что тот был "арестован за содомию"» (1). Последнему Невинсон, надо думать, не поверил. В 1916 году Кейсмент был схвачен, и Невинсон и его жена, которые и так давно жили не в ладу (он был влюблен в другую женщину), нашли новый повод для взаимной неприязни. Когда о "Черных дневниках" еще не было известно и речь шла только об измене Англии, Невинсон записал: «За обедом М[аргарет] сказала, что она и все ее друзья надеются, что Кейсмент будет казнен через повешение, потрошение и четвертование (2) — этот благородный человек, мой хороший друг. Вот среди каких диких людей я должен жить» (1).
читать дальше

@темы: гомосексуальность, история повседневности, Кейсмент

URL
Комментарии
2013-08-04 в 23:25 

Stochastic
Так это была жизнь? Ну что ж! Ещё раз!
Спасибо за материал о Кейсменте)))) промежуточный пол) и насколько распространенной была такая формулировка?)

2013-08-05 в 00:30 

tes3m
Stochastic, :) Не особенно распространенной. Только у Карпентера и тех, на кого он повлиял.) Отчего я и поняла, что "тот Промежуточный пол" (that Intermediate sex) значит "тот, о котором писал Карпентер".)))

URL
2013-08-05 в 00:40 

Stochastic
Так это была жизнь? Ну что ж! Ещё раз!
tes3m, зато "извращение физического состояния" употреблялось часто?

2013-08-05 в 07:57 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
Но для него важнее было, что "этот порок не имеет отношения к обвинению", а правительство поступает некрасиво, используя "Черные дневники" в своих целях. К этому Невинсон добавил, что «никто бы и слова не сказал», если бы Кейсмент соблазнил десяток девушек и выкинул их на улицу
как и сейчас у нас.
все эти люди верили, наверное, что когда-нибудь мир поменяется к лучшему. ну, местами он поменялся.

2013-08-05 в 11:06 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
То, что в то время были настолько приличные люди, даёт надежду на то, что и сейчас они тоже где-то есть

2013-08-05 в 15:48 

tes3m
Stochastic, Не то чтобы само выражение, но мысль, которую он хочет выразить, — обычная для той эпохи.
Вообще у Невинсона чувствуется, как мне кажется, конфликт между неприятием и терпимостью даже в терминах — perversion и Intermediate sex. Суть не в самом выражении Intermediate sex, а в контексте, в том, что Карпентер не считал гомосексуальность болезненным состоянием. Он еще в молодости стал так к этому относиться под влиянием поэзии Уолта Уитмена. читать дальше
Кстати, Чуковский писал об Уитмене до революции: «И все же эта книжка была гениальная книжка. ...
– Ни Гете, ни Платон не действовали на меня так, как она! – свидетельствует изысканный Symonds.
А проникновенный Эдвард Карпентер, которого так чтил наш Толстой, написал поэту в умилении:
– Вы сказали слово, которое ныне у Самого Господа Бога на устах!» (с).
«изысканный Symonds» — Джон Эддингтон Саймондс, о котором я часто пишу.)
Читерабоб, Невинсон, выступавший за равноправие женщин, даже и тут не мог не подумать о девушках, которые почти не имели возможности честно прожить без поддержки семьи или мужчины.)
Цветущий папоротник, Именно.;)
Офф-топ: ты сама это, наверное, увидишь, но на всякий случай про Бена Уишоу))
www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-2384165/B...

URL
2013-08-05 в 16:03 

Stochastic
Так это была жизнь? Ну что ж! Ещё раз!
tes3m, спасибо тебе большое за такой подробный и полный ответ)

2013-08-05 в 16:05 

tes3m
Stochastic, Я о двойственном отношении к "инвертам" в поствикторианской Англии еще напишу.)

URL
2013-08-05 в 17:03 

Stochastic
Так это была жизнь? Ну что ж! Ещё раз!
tes3m, я очень жду)"инверты":lol:

2013-08-07 в 11:18 

tes3m
Stochastic, :D "инверты" Я уже даже привыкла к этому слову.))

URL
2013-08-09 в 23:45 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
ты сама это, наверное, увидишь, но на всякий случай про Бена Уишоу))
Это было совсем неудивительно :-D

Про Карпентера так забавно написали на википедии, что он early gay activist :-D

2013-08-09 в 23:48 

tes3m
Цветущий папоротник, Для нас неудивительно, но я видела, что довольно многие удивились.))
early gay activist :-D Ага, я тоже обратила внимание.

URL
2013-08-10 в 00:05 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
я видела, что довольно многие удивились
Я была свидетелем плача Ярославен по этому поводу :alles:

2013-08-10 в 01:13 

tes3m
Цветущий папоротник, А я почти не читала, что у нас по этому поводу написали. Нарочно не стала, т.к. примерно представляю, что могут написать, и читать это лишний раз не хочется. Зато перед этим видела догадки о его личной жизни, там кто-то в классическом стиле предполагал, что он женат на работе. Мол, всем известно, что творческим личностям секс не нужен, им все заменяет творчество. :lol:

URL
2013-08-10 в 12:59 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
tes3m, я помню, что об этом кто-то даже у тебя в комментах говорил, мол, асексуал он

2013-08-10 в 18:50 

tes3m
Цветущий папоротник, Я вообще замечала, что почти все, когда им нравится гей (о котором они не знают, что он гей), принимают его за асексуала.

URL
2014-05-11 в 11:02 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Спасибо, очень интересно и показательно!
казнен через повешение, потрошение и четвертование Все-таки до какой степени война развязывает всю эту людоедскую риторику. При этом заставить тех, кто подобные вещи провозглашает, смотреть на сам процесс - наверняка попадают в обмороки...
должно быть, Кейсмент перевел с испанского дневник "какого-нибудь негодяя из Путумайо"
:wow: А вот такая отмазка мне в голову не приходила! Как извилисты в нашем сознании пути обхода неизбежного :)
«никто бы и слова не сказал», если бы Кейсмент соблазнил десяток девушек и выкинул их на улицу>
Я думаю, просто так бы не сказал, а на фоне государственной измены и это пригодилось бы. Но да, настолько немыслимой грязью это бы не провозглашалось...
Мы знаем все о бедном Оскаре Уайльде, но кто теперь думает о его грехах? Все-таки заметная веха - наступление этого "теперь", да еще так сравнительно рано. И тот факт, что оно наступает рано или поздно. Что единственное и обнадеживает.

2014-05-11 в 13:01 

tes3m
FleetinG_, Да, в Англии уже в 20-е годы наступило это "теперь" для большинства образованных людей, хотя закон отменили все-таки только в 1967.

URL
2014-05-12 в 20:22 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Учитывая, насколько долго они обычно раскачиваются отменять законы, вполне нормальный промежуток :) Но да, с образованными людьми это во всех случаях происходит быстрее - только потянут они за собой общество или оседающая почва вроде той, которая вот сейчас чувствуется у меня под ногами, стащит их за собой, это в каждой исторической ситуации решается заново...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная