01:30 

Тьюринг в жизни - 1

tes3m

Мне очень понравился Камбербэтч в роли Тьюринга. Странно, что так много отзывов, в которых говорится, будто Тьюринг в этом фильме далек от своего исторического прототипа. Это повторяют даже в Википедии на английском, ссылаясь на рецензии, а не на мемуары и биографии. Но по воспоминаниям современников о Тьюринге я представляла его характер и манеру поведения именно так, как их показали в "The Imitation Game". Я приведу несколько цитат из книг о Тьюринге, чтобы стало понятно, почему я так думаю, а перед этим процитирую два типичных отзыва из тех, на которые мне хочется возразить.
читать дальше
     А теперь можно объяснить, почему эти портреты "настоящего" Тьюринга мне кажутся более далекими от реальности, чем образ, созданный Камбербэтчем.
     В Википедии экранного Тьюринга называют «интеллектуальным снобом», а мне показалось, что в жизни он выглядел им не меньше. По словам одного из биографов Тьюринга, «больше всего он ненавидел общаться с людьми, не такими умными, как он сам» (1). Американец Гарри Хаски, участвовавший в разработке первых компьютеров в Англии, вспоминал в интервью, как его предупредили, что вместе с Тьюрингом будет трудно работать, потому что он на редкость нетерпим (2). Проявлялось это, по словам Хаски, так: «если ему [Тьюрингу] казалось, что вы сделали что-то глупое, он и знать вас не хотел»(2). Хаски со смехом добавил: «Характерно, что он никогда не разговаривал с журналистами»(2).
читать дальше
Источники и некоторые цитаты в оригинале
Окончание

@темы: кино, биографии, Тьюринг

URL
Комментарии
2015-03-27 в 07:15 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Очень ждала твой отзыв. Мне кажется, конечно, существовала опасность для Камбербетча скатиться в самоповтор или копирование. Но его Тьюринг совершенно другой персонаж, нежели Шерлок или Шелдон. И не нужно забывать, что эти персонажи вымышленные, а значит в какой-то степени утрированы. Тьюринг же живой человек и, зная как Камбербетч подходит к работе над ролью, можно предположить, что он основывался на характере своего героя. Точно так же, как он играл роль Хокинга, ещё одного гения. Все три его аутичных персонажа чем-то, безусловно схожи, но и не похожи тоже. А кроме того, прости, если не согласна, Игра слишком слабый и однобокий фильм, чтобы в достаточной мере раскрыть характер такого сложного человека. Ведь при всем своем аутизме и пр., Тьюринг как-то общался с проститутками. Вряд ли они были интересными собеседниками)))) А по фильму он выходил несколько схематичным, хотя, Камбербетч как мог наполнил его жизнью))))

2015-03-27 в 07:17 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Еще добавлю про тех, кто говорит, что Камбербетч опять играл Шерлока. Мне кажется, что эти люди ждали этого, потому что кроме Шерлока ничего не смотрели, и увидели то, что хотели. Лично я Шерлока и Шелдона в Тьюринге увидела ровно настолько, насколько схожи все гении.

2015-03-27 в 13:47 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Наконец-то!

2015-03-27 в 14:51 

tes3m
klavir, Мне кажется, конечно, существовала опасность для Камбербетча скатиться в самоповтор или копирование. Огромная опасность. Когда я полтора года назад читала о Тьюринге, я все время себя спрашивала "Как можно все это снять с актером, игравшим Шерлока, так, чтобы актера потом не обвинили в том, что вышла копия Шерлока?" Потому что слишком многое напоминало: гений со странностями (причем не какими-нибудь, а такими, что кто-то говорит о "расстройствах аутического спектра" — и о Тьюринге ведь это писали задолго до того, как появились сериалы с такими героями), разгадывание загадок, математика, самомнение, равнодушие к тому, что интересно большинству людей, манера вести себя, которая иногда раздражает даже друзей, химические опыты, на которые жалуется ближайшее окружение, атеизм (помнишь, Шерлок на свадьбе начал говорить на эту тему?). А еще Тьюринг играл на скрипке. :D Только плохо. Выучился в честь своего кумира, Эйнштейна, еще после школы. Он даже полицейским однажды сыграл ирландскую песню "Молли Малоун". Но скрипку и атеизм можно было не показывать, и не показали. Зато и всего остального вполне хватило бы, чтобы у менее талантливого актера действительно вышел самоповтор. Но Камбербэтч сыграл все-таки Тьюринга. Конечно, в этом ему помогло то, что во внешности и поведении Тьюринга были характерные особенности, которых не было у Шерлока: заикание, другая манера двигаться, другая мимика и т.д. Б.К. сказал в интервью, что племянницы Тьюринга сказали, что он вылитый их дядя. и, зная как Камбербетч подходит к работе над ролью, можно предположить, что он основывался на характере своего героя. По-моему, и он, и сценарист, и режиссер хорошо изучили характер Тьюринга и блестяще воссоздали.
А кроме того, прости, если не согласна, Игра слишком слабый и однобокий фильм, чтобы в достаточной мере раскрыть характер такого сложного человека. Я не считаю, что фильм слабый. Мне там не понравились две-три мелочи, но это действительно мелочи. Фильм я уже посмотрела четыре раза и хочется пересмотреть еще, а если меня тянет пересматривать какой-то фильм, для меня он уже никак не может быть слабым.)))
Ведь при всем своем аутизме и пр., Тьюринг как-то общался с проститутками. Вряд ли они были интересными собеседниками Ну, чтобы общаться с проститутками, высокие навыки общения и не нужны, нужны деньги. Тьюринг, разумеется, был интересным собеседником для тех, кто говорил о том, что его интересовало — в основном, на разные научные темы — но это и в фильме видно. Общается же он с Джоан.))))
Лукиан, А ты смотрела? Я даже в кинотеатр по такому случаю выбралась, хотя хожу туда раза три-четыре в год.

URL
2015-03-27 в 16:07 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
Мы дождались отзыва. УРА!

2015-03-27 в 16:51 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
tes3m, да, смотрела, но не в кино, а из интернета с субтитрами с оригинальным звуком. Поэтому в кино и не пошла, чтобы не убиваться об озвучку.

2015-03-27 в 17:23 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
как я рада. :heart:
спасибо большое! в воспоминаниях он и правда куда ближе к характеру в фильма, чем к образу в Википедии.

2015-03-27 в 18:23 

klavir
Где же начало того конца, которым оканчивается начало? (с)
Я бы пересмотрела фильм из-за Камбербетча, но я не выношу Киру как актрису((( а ее там так много...

2015-03-27 в 19:45 

tes3m
samson.o, Тут больше о реальном Тьюринге, но я бы и отзыв написала, если бы они у меня получались.))
Лукиан, А мне хотелось посмотреть на большом экране. И как тебе?
Читерабоб, И это еще не все, я допишу.
klavir, Мне раньше казалось, что она мне не нравится, а сейчас все равно, а на нее в этой роли я даже с удовольствием смотрела.:-D

URL
2015-03-27 в 19:48 

Читерабоб
ЧТО СЛИЗЕРИН БОБЕРИ ЗДЕСЬ ПРОИСХОДТ!!! (с)
klavir,
я тоже не люблю Киру. а в этом фильме даже понравилась внезапно. волшебная сила искусства))

tes3m,
буду ждать. :kiss:

2015-03-27 в 19:56 

tes3m
Читерабоб, а в этом фильме даже понравилась внезапно. волшебная сила искусства Вот-вот. :buddy:

URL
2015-03-27 в 21:00 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
tes3m, мне понравилось!

2015-03-27 в 21:08 

tes3m
Лукиан, Ну вот и мне тоже.))

URL
2015-03-27 в 22:53 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
tes3m, тут написано достаточно, что увидеть между строк ваши впечатления от фильма.)

2015-03-27 в 22:59 

tes3m
samson.o, В одной рецензии написали: «Для кино с такой жёсткой фактурой в «Игре» неожиданно много шуток, часто они и правда забавные, но складывается впечатление, что авторы, как Иван Ургант, не понимают, когда стоит остановиться и перестать острить, так что ещё чуть-чуть — и вовсе начнётся мюзикл (к счастью, до этого не доходит)» (отсюда). А мне как раз понравилось, что там много смешных сцен.

URL
2015-03-27 в 23:42 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
tes3m, да где же вы все их видите?!:conf3:

2015-03-28 в 00:03 

tes3m
samson.o, Да по-моему, Тьюринг там во многих сценах ведет себя забавно.

URL
2015-03-28 в 00:32 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
tes3m, эпизод с беганьем среди ночи весёлый.

2015-03-28 в 00:35 

Tender
кофий, морфий, преферанс
Спасибо огромное за пост, Тесс! Очень хороший и полный подбор источников. Да, видимо, режиссер глубоко копнул характер Тьюринга.

2015-03-28 в 07:57 

samson.o
Есть моменты, когда всё удается, не ужасайтесь — это пройдет.(с) Ж. Ренар
tes3m, да вроде нет, не настолько он по фильму от нормы отклоняется, чтоб это было забавно.

2015-03-28 в 12:56 

The New Skazka
IDDQD
tes3m, ого, вышел фильм о Тьюринге! А я всё прозевала! Надо будет посмотреть =)

2015-03-28 в 18:45 

tes3m
Лукиан, Да, и она тоже. Но я сейчас объясню, что еще меня там смешит.
Tender, Сейчас еще продолжение допишу.)) А еще, кажется, придется написать о хороших чертах Тьюринга, а то пришлось вспоминать много из того, что некоторые биографы обходят стороной, а создатели фильма, молодцы, вспомнили (а я ведь боялась, что он залакируют его до неузнаваемости).
samson.o, да вроде нет, не настолько он по фильму от нормы отклоняется, чтоб это было забавно. Но, по-моему, наоборот, если бы он сильно отклонялся от нормы, это производило бы болезненное впечатление, а не смешило. Если бы Швейк действительно был идиотом, это было бы не смешно. Если бы князь Мышкин разбил вазу на приеме у Епанчиных (после того, как Аглая предупредила его держаться подальше от этой вазы), когда был безумным, это было бы не смешно. читать дальше Естественно, я говорю лишь о том, что это смешит меня, а кому-то другому, понятное дело, все это может показаться совершенно не смешным.)
The New Skazka, Посмотри, он хороший.))

URL
2015-03-28 в 23:19 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m, мне тоже кажется, что есть как сходство между Тьюрингом (реальным и экранным) и Шерлоком, так и различия. Про сходство ты уже написала, к различиям могу добавить, что, как мне кажется, Камбербэтчу удалось показать вот эту незащищенность Тьюринга, о которой пишет брат Алана Джон, и она во всем - во взгляде, походке, развороте плеч, это шлейф школьной затравленности, внутреннее ощущение нынешнего "изгойства" (которое проявляется внешне) и (в кино-то мы знаем, чем все кончится, и Камбербэтч это знает) предчувствие будущего. При этом осознание собственной исключительности как ученого позволяет Тьюрингу иногда эту незащищенность "перепрыгивать" - со стороны это выглядит наглостью и высокомерием. Но Тьюринг так не порхает по жизни как Шерлок. Для него "исключительность" - это скорее убежище, для Шерлока - отчасти предлог. Ведь у Шерлока такой незащищенности нет - что бы там ни было в школе-университете (а что-то было, судя по диалогу с Себастьяном), сейчас за его спиной стоит Майкрофт, который вытащит его из любой "помойной ямы", в какую бы Шерлок ни забрался. Именно эта железобетонная уверенность, что, несмотря на все ссоры, брат его любит, и родители его любят, вместе с тем же осознанием собственной исключительности делают Шерлока таким наглым и самоуверенным, каким мы видим его в первом сезоне сериала и большей части второго.

2015-03-29 в 12:07 

tes3m
amethyst deceiver, Я об этом не думала, но сейчас их сравнила и полностью согласна с тобой.

URL
2015-03-29 в 19:46 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
tes3m, а каково ваше мнение о совершенно придуманной истории про русского шпиона?

2015-03-29 в 22:43 

tes3m
Lala Sara, По-моему, эта история не делает фильм хуже. В "Игре" не так уж мало отступлений от фактов и есть одно, которое мне не понравились больше *, но все эти неточности не искажают характер Тьюринга, а это для меня главное. В байопике я разделяю достоверность характера героя и точную передачу событий, и первое гораздо важнее. А второе вообще трудноосуществимо в художественном, а не документальном фильме. Вполне согласна с тем, что о байопиках сказано в Википедии: "иногда в них все же допускается изменение некоторых событий в пользу сюжетной линии. События иногда изображаются более драматично, чем они фактически происходили; время сжато, чтобы соответствовать всем важным событиям в фильме, или несколько человек смешаны в одно лицо".
Я, кстати, не назвала бы эту историю совершенно придуманной, раз уж Кернкросс действительно работал в Блетчли-парке, хоть и не вместе с Тьюрингом, и действительно передавал информацию советской разведке. Хотя, по-моему, было бы лучше, если бы в фильме Тьюринга шантажировал не сам Кернкросс, а какое-нибудь вымышленное лицо, завербованное Кернкроссом.

URL
2015-03-31 в 18:27 

Fifth_Edition
Я читал, что кто-то воспринял эту историю как оскорбительную для памяти Тьюринга.

2015-03-31 в 18:29 

tes3m
Fifth_Edition, Я читала, но, по-моему, он показан в этой истории порядочным человеком, которого загнали в угол идиотские законы и предрассудки. И ведь он, рискуя своей свободой, все-таки все рассказывает главе МИ-6, чтобы спасти друга — Джоан Кларк.
И вообще, мне кажется, создатели фильма хотели напомнить о положении всех геев, которые постоянно находились под угрозой разоблачения.

URL
2015-03-31 в 20:01 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
tes3m, то есть укрывать русского шпиона - это порядочно? потому что он русский? если бы вы сами не были русской, вы бы та считали? вы понимаете, что создатели фильма обвиняют Тюринга в том же, в чем обвиняли его те, кто отстранил его от секкретной службы и вероятно убил, не напрямую так косвенно? Таким образом оправдывая их действия. Именно такой вывод останется у тех, кто это смотрел, а вовсе не то, что его ни за что преследовали. Останется ощущение, что было за что. Вся идея оправдания гомосексуалов, пострадавших при подобных чистках, в том, что преследовали невинных. Если человек совершил преступление из-за шантажа, его это не оправдывает, человек не остается невинным только потому что его шантажировали. Одно дело пострадать, как настоящий Тюринг, за свою ориентацию непосредственно от параноидального начальства, а другое - принять решение на совершение преступления из-за того, что тебе не хочется расхлебывать последствия открытия подобной тайны. Чего Тюринг в жизни - человек реально порядочный, не сделал даже ради вора. Инцидент не просто придуман, он еще и out of character. Если Тюринг рассказал о своей ориентации после кражи, стал бы он скрывать ее ради чужого шпиона?
Простите, но у нас как-то с вами произошел разговор о правде и важности слов очевидцев против художественной выдумки, и мне очень жаль, что в то время как я наконец пришла к выводу, что слово очевидца или биографа, который эти слова очевидцев собирал, важнее художественной придумки ради драматического эффекта, вы резко свое мнение сменили на противоположное.
И я советую еще прочитать то, что написал Ричард Докинс по поводу этого фильма в твиттере, также хорошо выражает мое мнение - Тюринг не был настолько скучной личностью, что для того, чтобы продать его биопик, нужно было идти на подобные искажения реальности.

2015-03-31 в 21:31 

Lala Sara
Don't make people into heteroes, John. Heteroes doesn't exist, and if they did, I wouldn't be one of them.
я кстати не буду спорить, я понимаю, что у всех свое мнение и не ожидаю, что кто-то изменит свое. вообще не хотела высказываться, но забыла отписаться от поста, когда отписывалась от вас, так что я это сделаю сейчас.

2015-03-31 в 21:37 

tes3m
то есть укрывать русского шпиона - это порядочно? потому что он русский? Из каких моих слов следует такой странный вывод? Как порядочный человек он, наоборот, пытается сразу же рассказать обо всем Мензису, даже звонит ему, но, услышав голос Мензиса, видимо, вспоминает то, что сказал ему Кернкросс — что гомосексуалу не дадут дальше работать над расшифровкой "Энигмы".
вы понимаете, что создатели фильма обвиняют Тюринга в том же, в чем обвиняли его те, кто отстранил его от секкретной службы и вероятно убил, не напрямую так косвенно? Когда и кто его в этом обвинял? Его обвинили в гомосексуальных действиях, и это произошло через несколько лет после того, как кончилась война. И не думаю, что Тьюрингу в это время хотелось работать на разведку. Он хотел заниматься наукой.
Да, я сама писала, что к Тьюрингу отнеслись строже, чем, например, к Гилгуду, потому что его работа была связана с секретными службами, а как раз в это время сбежали Берджес и Маклейн, но атмосфера недоброжелательности к геям не равна обвинению в измене.
Именно такой вывод останется у тех, кто это смотрел, а вовсе не то, что его ни за что преследовали. Останется ощущение, что было за что. Не понимаю, как можно было сделать подобный вывод. Может, те, кто его сделал, не смотрели весь фильм? Ведь там же глава МИ-6 сам сказал Тьюрингу, что эта утечка информации происходила с ведомства МИ-6, т.к. Англии было выгодно знакомить с этими данными союзников, а Черчилль был против, так что секретным службам приходилось делиться информацией за его спиной. Более того, Мензис предложил Тьюрингу помочь им в этом, стать двойным агентом, и тот отказался.
Одно дело пострадать, как настоящий Тюринг, за свою ориентацию непосредственно от параноидального начальства И настоящий Тьюринг, и Тьюринг в фильме пострадали из-за несправедливого закона против гомосексуальности.
Чего Тюринг в жизни - человек реально порядочный, не сделал даже ради вора. Инцидент не просто придуман, он еще и out of character. Если Тюринг рассказал о своей ориентации после кражи, стал бы он скрывать ее ради чужого шпиона? В фильме он скрывает свою ориентацию не ради шпиона, а ради того, чтобы довести дело до конца — создать машину, которая разгадает код. Кернкросс в фильме говорит: "Вас отстранят от работы. Деннистон готов схватиться за любой повод, чтобы вас убрать". Через 6 лет после войны такой проблемы, естественно, не было. Поставить под угрозу важное для многих людей дело — совсем не то, что поставить под угрозу только себя. Но когда оказалось, что могут обвинить невинного человека, Тьюринг не смог молчать дальше. Именно это убеждает меня, что тут нет out of character. Тьюринг был порядочным человеком, который не стал бы упорствовать во лжи ради себя, но при всей своей любви к правде мог солгать ради блага другого человека или многих людей. Вы читали Ходжеса, значит, наверное, помните, что на суде Тьюринг поддержал ложь во спасение: не противоречил адвокату Арнольда Мюррея, обвинившему во всем одного Тьюринга. Арнольд, по словам адвоката, был совращен Тьюрингом. Хью Александер и Макс Ньюман были поражены тем, что Тьюринг не спорит, берет вину на себя.
Простите, но у нас как-то с вами произошел разговор о правде и важности слов очевидцев против художественной выдумки, и мне очень жаль, что в то время как я наконец пришла к выводу, что слово очевидца или биографа, который эти слова очевидцев собирал, важнее художественной придумки ради драматического эффекта, вы резко свое мнение сменили на противоположное. Я не меняла свое мнение на противоположное. Думаю то же, что и раньше. В идеале чем достовернее фильм-биография, тем лучше. Но я допускаю, что в художественном произведении (не в документальной биографии!) простительно отступить от точности в фактах, если сохраняется достоверность характера. А я считаю, что тут она есть. Кроме того, судя по отзывам зрителей на Кинопоиске, фильм вызывает уважение и симпатию к Тьюрингу, а вовсе не мысль "было за что".
И я советую еще прочитать то, что написал Ричард Докинс по поводу этого фильма в твиттере, также хорошо выражает мое мнение - Тюринг не был настолько скучной личностью, что для того, чтобы продать его биопик, нужно было идти на подобные искажения реальности. Я читала. И согласна с мыслью, что можно снять интересный фильм, опираясь только на факты биографии. Если бы я снимала фильм о Тьюринге, он был бы не таким, как "Имитационная игра". Но если "Игра" не идеальный (с моей точки зрения) фильм о Тьюринге, из этого не следует, что фильм плохой. ("Лоуренс Аравийский" Лина вообще имеет мало отношения к реальному Лоуренсу, но я никогда не переставала любить этот фильм.) Там много хорошего, и главное, там есть очень, на мой взгляд, достоверный Тьюринг, на которого не навели хрестоматийный глянец, и я читала отзывы, в которых зрители, судящие о нем именно по фильму, писали о нем с уважением, восхищением, симпатией.

URL
2015-04-01 в 17:55 

Fifth_Edition
вы понимаете, что создатели фильма обвиняют Тюринга в том же, в чем обвиняли его те, кто отстранил его от секкретной службы и вероятно убил, не напрямую так косвенно? Ого! Такого я не читал. Я читал с точностью до наоборот: Никто никогда! Даже те, кто осудил Тьюринга за гомосексуальность! Не обвиняли его в пособничестве советскому шпиону! А создатели байопика докатились и до этого!
Пойду, что ли, посмотрю наконец кино.

2015-04-01 в 18:01 

Ирма Банева
Серый лебедь
tes3m, а продолжение будет?

2015-04-01 в 18:34 

Fifth_Edition
tes3m, Забыл уточнить, а Тьюринг не был случайно убежденным антисоветчиком? Тогда да, это был бы ООС, кмк, что он не помчался стучать на советского разведчика, даже после угрозы, что тот сдаст его как гея и ему не дадут довести дело до конца — создать машину, которая разгадает код. Но если не было особого антикоммунизма, до меня не доходит, где тогда ООС. Не пошел, не донес, да. Но немецкий же шпион! СССР были союзником британцев в войне, а закончить работу было важно, и он был зациклен на этой работе. Это могло перевесить.

2015-04-01 в 23:41 

tes3m
Ирма Банева, Да, опять отвлекли дела, но сейчас допишу.)
Fifth_Edition, Нет, ничего такого.) Вообще он был далек от политики. В Кембридже, как и многие, увлекся (процитирую по этому изданному у нас переводу, т.к. нет времени переводить самой): «В 1933 году идеи, которые давно волновали в Кингз-Колледже, вышли на поверхность. И Алан разделял эту сферу инакомыслия:
26 мая 1933 года
Дорогая мама,
Спасибо за носки и все остальное… Подумываю отправиться в Россию на некоторое время во время каникул, но никак не могу решиться. читать дальше
Конечно, в любом случае, если бы с ним произошел такой случай, как в фильме, он должен был бы сообщить о том, что кто-то передает куда-то секретную информацию. Однако я не вижу ничего оскорбительного для Тьюринга в предположении, что если бы шпион поставил его перед выбором "либо ты промолчишь (а мы ведь все равно все делаем одно дело — стараемся победить Гитлера), либо работа над разгадыванием шифра остановится", он мог повести себя так, как в фильме.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Дневник tes3m

главная